vedr købelov ved eksport af bil {{forumTopicSubject}}
Hejsa folkens.
Står lidt i et dilemma, da jeg ikke ved hvordan jeg står i situationen.
Mit bedstefar har i tidernes morgen restaureret en gammel ford T fra 1915. Den solgte vi til en tysker i sidste ugen en gang. Bilen bliver så smækket igennem TÜV og kommer igennem, hvilket jo er super.
Problemet er: Bilen blev komplet skildt af og malet op igen i start 90'erne og har lige efter fået sat et klistermærke på, dvs bilen er kosmetisk set fuldstændig urørt udover de normale vaske.
Manden piller så et mærke af da han kommer hjem og findet et rusthul på størrelse med klistermærket.
Dog har hverken jeg eller min bedstefar noget kendskab til det. Vi har naturligvis solgt bilen i den bedste tro om at bilen var i næsten perfekt stand.
Manden skriver så noget med at købeloven siger at han enten kan få sænket prisen da en reparation naturligvis ikke passer ind over beskrivelsen af den solgte vare.
Hvordan står vi, bilen er både kørt og undsøgt på lift inden køb. Dog står der i den "købekontrakt" hvis man kan kalde den det at bilen er uden rust og er i mekanisk og teknisk orden
jan 2007
Følger: 25 Følgere: 26 Biler: 3 Emner: 67 Svar: 1.379
Lieber Herr Schnefeldt!
Ihnen und der Familie herzlichen Dank für den freundlichen Empfang bei Ihnen in Aaberg.
Wir sind mit dem Ford gut in Hamburg angekommen. Jetzt steht den Wagen bei meinem Mechaniker in Dresden.
Leider mußten wir feststellen, und das zu meiner großen Enttäuschung, daß Sie unsere Vereinbarung nicht eingehalten haben.
Dies aus folgendem Grund:
Sie schrieben mir in einer Mail zu Beginn unserer Verhandlungen, daß der Wagen ohne Rost sei. Leider mußten wir bei der Inspektion des Wagens am 23.11. feststellen, daß ein großes Rost-Loch (siehe Bild im Anhang) auf der linken Seite, der Fahrerseite, hinter der Motorhaube durch den gelben Aufkleber „Oldtimerfreunde Böel 1980“ abgedeckt war.
Nach deutschem Recht ist dies Täuschung und damit Betrug. Nach deutschen und wohl auch nach dänischem Recht ist Betrug strafbar.
Der Kaufpreis ist damit nicht mehr gerechtfertigt.
Ich möchte dies nun mit Ihnen weiterhin freundschaftlich verhandeln, aber eine Preisreduktion ist erforderlich, da mir weitere Kosten für die Reparatur, die nicht eingeplant waren, entstehen.
Was schlagen Sie vor?
Außerdem habe ich leider versäumt, eine Original-Luftpumpe, die mir Ihr Großvater gab, einzupacken. Sie liegt noch in der Garage.
Bitte schicken Sie mir diese, aber gut verpackt oder bringen sie die Pumpe zu einer Adresse, die ich Ihnen nennen würde.
Mit besten Grüßen auch an Ihren Großvater
Ihr H.Rocke
apr 2013
Følger: 4 Følgere: 13 Emner: 63 Svar: 12.894
maj 2006
Følger: 29 Følgere: 85 Biler: 9 Emner: 14 Svar: 17.262
Desværre har I en rigtigt dårlig sag. I har skrevet, at den er uden rust, hvilket den ikke er. Derfor vil han efter min vurdering uden tvivl kunne kræve nedslag i prisen svarende til "værdien" af den rust, han har fundet på bilen.
apr 2013
Følger: 4 Følgere: 13 Emner: 63 Svar: 12.894
feb 2007
Følger: 9 Følgere: 9 Biler: 16 Emner: 13 Svar: 100
I har skrevet rustfri, fordi der ikke var nogen rust at se.
Min mening er i har handlet i go tro, og der ikke er noget at gøre.
Tyskeren kan selvfølgelig vælge et privat søgsmål hvis han er overbevist om det det er det værd, men det ser jeg nu ikke rigtig ske over, 5-10.000 kr. eller hvor meget han nu mener det drejer sig om.
maj 2006
Følger: 29 Følgere: 85 Biler: 9 Emner: 14 Svar: 17.262
Sådan er reglerne ikke. Man hæfter som sælger for mangler ved levering af varen, med mindre man eksplicit har skrevet "købt som beset".
Står der ikke "købt som beset" i slutsedlen, og har man lovet, at der ikke er rust i bilen, så er det i min optik ikke relevant, om man er i god tro eller ej.
feb 2007
Følger: 9 Følgere: 9 Biler: 16 Emner: 13 Svar: 100
Hvis jeg møder dig på gaden og du spørger om du må købe mine sko, (lad os håbe det ikke er tilfældet), du spørger om der er noget galt med dem, og jeg siger nej, de er sku som nye. du betaler 500 kr og en pose haribo.
Du træder i en vandpytte på vej hjem og finder ud af der er hul i skoen.
Sur røv, du har haft alle muligheder for selv at tjekke dem, og man kan ikke forvente at en privat mand ved mere om sko, end at de skal sidde på fødderne.
Det der kan blive et problem i sagen med rust, er at rusten sad inde bag et klistermærke, hvilket godt kunne tyde på at det var for at skjule det.
Det kan rykke lidt i den gode tro.
maj 2006
Følger: 29 Følgere: 85 Biler: 9 Emner: 14 Svar: 17.262
Jeg vil anbefale trådstarter at konsultere sig med en jurist, så de sammen kan lægge en plan for, hvad der skal gøres.
jan 2007
Følger: 25 Følgere: 26 Biler: 3 Emner: 67 Svar: 1.379
feb 2007
Følger: 9 Følgere: 9 Biler: 16 Emner: 13 Svar: 100
Har desværre bare en ide om at så lille en sag ikke rigtig kan bære det.
Hvis det drejer sig om mindre en 15.000 er det bare at smide gode penge efter dårlige.
jan 2007
Følger: 25 Følgere: 26 Biler: 3 Emner: 67 Svar: 1.379
Im folgenden möchte ich Ihnen bestätigen, was wir telefonisch vereinbart hatten:
1.
Sie handeln und verhandeln im Auftrag und für Ihren Großvater.
2.
Sie verkaufen mir den Ford T, Ihres Großvaters, Baujahr 1915, zum Preis von € xxxxx. Als Anzahlung wurden Ihnen bereits xxxxxx auf das mir angegebene Konto überwiesen.
3.
Der Wagen befindet sich technisch und optisch in einwandfreiem Originalzustand, wobei der Lack Gebrauchsspuren aufweist. Moderne Rücklichter wurden montiert, die Originalen sind vorhanden. Der Wagen weist keinen Rost auf und ist fahrbereit.
4.
Der Wagen wird so übergeben, wie Sie ihn in Ihrer Mail vom 22.10.2015 abgebildet haben.
Die Restzahlung von € xxxxxx erfolgt bei Übergabe des Wagens nebst den dazu gehörigen dänischen Zulassungsunterlagen.
5.
Sie sagten mir zu, eine Übersetzung der dänischen Betriebsanleitung erstellen.
6.
Ich beabsichtige, den Wagen am Freitag, dem 20.10.2015. abzuholen.
Bis dahin bin ich mit besten Grüßen
stets Ihr
Henning Rocke
jan 2007
Følger: 25 Følgere: 26 Biler: 3 Emner: 67 Svar: 1.379
Desværre kan jeg godt forstå problematikken i sagen her. Dog kunne vi umuligt have vidst der ville være noget bag et åndsvagt klistermærke...
Ligeså lidt som man kunne vide hvis der var noget bag et plastikcover
feb 2007
Følger: 9 Følgere: 9 Biler: 16 Emner: 13 Svar: 100
jan 2007
Følger: 25 Følgere: 26 Biler: 3 Emner: 67 Svar: 1.379
maj 2006
Følger: 29 Følgere: 85 Biler: 9 Emner: 14 Svar: 17.262
I skulle i stedet have skrevet, at der sælger bekendt ikke er rust. Så havde det i stedet været en diskussion omkring, hvorvidt I var i god eller ond tro. Men i pågældende tilfælde har I - så at sige - "lovet", at bilen er uden rust. Så hænger I på den, med mindre I har fraskrevet jer købelovens almindelige regler.
MHH
Det link, du ser længere oppe, viser, at jeg har ret; købelovens bestemmelser gælder, med mindre andet aftales. Kilden er FDM og burde derfor være pålidelig, skulle jeg mene. Det står i øvrigt også i selve købeloven
jan 2007
Følger: 25 Følgere: 26 Biler: 3 Emner: 67 Svar: 1.379
maj 2006
Følger: 29 Følgere: 85 Biler: 9 Emner: 14 Svar: 17.262
jan 2007
Følger: 25 Følgere: 26 Biler: 3 Emner: 67 Svar: 1.379
jan 2007
Følger: 25 Følgere: 26 Biler: 3 Emner: 67 Svar: 1.379
maj 2006
Følger: 29 Følgere: 85 Biler: 9 Emner: 14 Svar: 17.262
jan 2007
Følger: 25 Følgere: 26 Biler: 3 Emner: 67 Svar: 1.379
feb 2007
Følger: 9 Følgere: 9 Biler: 16 Emner: 13 Svar: 100
Ja hvis du har skrevet under på dansk slutseddel. men har er handlet på nogle aftaler som selv er fundet på.
I det tilfælde her ville jeg uden tvivl holde på at der er handlet i god tro.
Og hvis jeg ikke har skrevet nogen steder at bilen er 100% fri for rust, så ville jeg holde på at efter visuel gennemgang af bilen, fremstod den rustfri.
aug 2008
Følger: 11 Følgere: 33 Biler: 3 Emner: 59 Svar: 11.050
maj 2006
Følger: 29 Følgere: 85 Biler: 9 Emner: 14 Svar: 17.262
jan 2007
Følger: 25 Følgere: 26 Biler: 3 Emner: 67 Svar: 1.379
feb 2007
Følger: 9 Følgere: 9 Biler: 16 Emner: 13 Svar: 100
Bilen har visuelt været fri for rust
jan 2007
Følger: 25 Følgere: 26 Biler: 3 Emner: 67 Svar: 1.379
maj 2006
Følger: 29 Følgere: 85 Biler: 9 Emner: 14 Svar: 17.262
Jeg er ikke mekaniker, så jeg ville heller aldrig love i en købsaftale, at bilen er 100 % i orden mekanisk. For så ville jeg også hæfte for manglerne, uanset om jeg havde kendt til fejlene eller ej.
jul 2003
Følger: 13 Følgere: 20 Biler: 3 Emner: 35 Svar: 1.449
"Der Wagen weist keinen Rost auf und ist fahrbereit."
aug 2008
Følger: 11 Følgere: 33 Biler: 3 Emner: 59 Svar: 11.050
Lidt i samme med at han gerne vil have at du eftersender.
I kunne ikke have nogen viden om rust bag et mærke, og hvis det skulle være i petitesser, så kunne han jo have gået bilen efter med en magnet eller lign.
At det er noget hans mekaniker først finder ud af bagefter, viser jo at han er ligeså uvidende som jer.
Hvis i åbner op for en dialog ang. yderligere afslag i bilen, kan han jo blive ved, så snart han finder noget mere.
Ingen biler der har kørt på vejene er rustfri, og man skriver eller garanterer heller ikke at en bil er rustfri.
Derfor man ej heller skal underskrive nogle slutsedler, man skal bare handle ved håndslag.
Men en anden sag er så at hvis din alder passer efter din profil, så kan du ikke have haft meget erfaring ved den renovering i start 90erne., så det han nok været dumt af dig at garantere noget som helst, da den jo så ikke har været totalrenoveret i start 90erne.
feb 2007
Følger: 9 Følgere: 9 Biler: 16 Emner: 13 Svar: 100
Det er både rigtig og forkert, den her sag kommer ikke videre end det her hvis man håndtere det rigtig.
Jeg havde skrevet til ham at man selvfølgelig er ked af at høre at der er nogen problemer med bilen, men der er ikke noget jeg kan gøre ved det.
Da den har fremstået visuelt rustfri, og det er en bil fra 1915.
Der er jo ikke direkte givet rust garanti, han har bare sagt at der ingen rust var.
Og det har han vurderet efter bedst overbevisning.
maj 2006
Følger: 29 Følgere: 85 Biler: 9 Emner: 14 Svar: 17.262
1. De har jo netop garanteret, at bilen er rustfri. Det er vi så enige om, at de ikke burde have gjort.
2. Det er godt nok dumt ikke at skrive en slutseddel. Men man er da ikke forpligtet til det, så fortsæt du bare med at lade være, hvis du synes, det er sjovest
jul 2003
Følger: 13 Følgere: 20 Biler: 3 Emner: 35 Svar: 1.449
Så er det ikke en lovning på at bilen er rustfri, men kun at der ikke er noget synligt rust.
maj 2006
Følger: 29 Følgere: 85 Biler: 9 Emner: 14 Svar: 17.262
Der er givet en garanti i den forstand, at han netop - som du også selv skriver - har skrevet, at bilen ingen rust har. Derfor er det de forudsætninger, handlen er indgået under. Havde det slet ikke været nævnt i købsaftalen, at der var - eller ikke var - rust i bilen, var manglen muligvis gået under § 47 i købeloven, så kravet var bortfaldet efter besigtigelse.
aug 2008
Følger: 11 Følgere: 33 Biler: 3 Emner: 59 Svar: 11.050
Jeg sælger mine vare, og køber dem som beset.
Det behøver jeg bestemt ingen slutseddel til, det har ikke noget med at gøre at jeg syntes det er sjovt,
Men dermed en nødvendighed., ingen brugte biler kan eller skal man garantere for, og man ser det jo ved spritnye biler, de kan jo også gå i stykker eller have fejl., så skulle brugte biler være bedre,, nej vel....
maj 2006
Følger: 29 Følgere: 85 Biler: 9 Emner: 14 Svar: 17.262
Jeg er helt enig i, at der bør handles som beset mellem private. Men det skal aftales, før det er gældende.
feb 2007
Følger: 9 Følgere: 9 Biler: 16 Emner: 13 Svar: 100
Køber har ikke gidet at køre turen før han har fået noget detaljeret info omkring bilen.
Han har så bedt sælger være hans øjne, og inspicere bilen.
Det kan han kun gøre efter bedst overbevisning, da han ikke kan kigge gennem maling osv.
Hvis sådan en sag her nogen sinde skulle komme i retten, så er det lige her at "in dubio pro reo" træder i kræft (rimeligt begrundet tvivl) man kan aldrig dømme imod en hvis der er det mindste mængde fornuftig tvivl indblandet.
aug 2008
Følger: 11 Følgere: 33 Biler: 3 Emner: 59 Svar: 11.050
Det er fordi jeg ikke mener jeg har noget at bevise på noget tidspunkt.
Hverken overfor mig selv, eller en sælger eller kæber.
Når jeg handler, så får folk også klar besked., alt det andet med at trække andre i retten er ikke noget jeg bliver tilhænger af. hverken den ene eller den anden vej...
Derfor kan jeg ikke se formålet, men for mange er det vel også prisen der er afgørende.
maj 2006
Følger: 29 Følgere: 85 Biler: 9 Emner: 14 Svar: 17.262
Du må lige have læst købeloven (og dele af aftaleloven), inden du udtaler dig yderligere
Buggi Boy
Hvad kan du bruge din holdning til, hvis køber slæber dig i retten? Vil du bare lade være med at svare/møde op? Du vil i hvert fald have en dårlig sag
Det er ikke, fordi jeg ikke har sympati for din holdning. Du kan desværre bare risikere at komme galt af sted med den...
jul 2003
Følger: 13 Følgere: 20 Biler: 3 Emner: 35 Svar: 1.449
Det er derfor jeg spørger om det er den tekst der er handlet ud fra.
maj 2006
Følger: 29 Følgere: 85 Biler: 9 Emner: 14 Svar: 17.262
Jeg mener, at hvis det skal forstås sådan, at den ikke "viser" rust, så må det skulle forstås på samme måde, som at den ikke "har" rust.
Men jeg vil ikke begive mig ud i en diskussion omkring tysk tolkning. Der kommer jeg til kort.
feb 2007
Følger: 9 Følgere: 9 Biler: 16 Emner: 13 Svar: 100
Den sag her er der ingen hold i, vi har at gøre med en grisk tysker der vil true sig til lidt penge, fordi en naiv dansker har sagt til ham at hans ford fra 1915 er rustfri.
Det er dumt ja, men der er ingen praktisk hold i det.
Der er sikkert også rust på udstødningen, så man han hellere sende en udstødning ned til ham med det samme...
maj 2006
Følger: 29 Følgere: 85 Biler: 9 Emner: 14 Svar: 17.262
feb 2007
Følger: 9 Følgere: 9 Biler: 16 Emner: 13 Svar: 100
Men så kan jeg vel også godt tale til din fornuft, og du kan vel godt se at det her i praksis er en tom sag?
Du forventer vel heller ikke der kommer en bøde med posten hvis du går over for rødt foran en politistation selv om der ikke er nogen i nærheden?
maj 2006
Følger: 29 Følgere: 85 Biler: 9 Emner: 14 Svar: 17.262
Jeg er helt overbevist om, at hvis køber er seriøs omkring sin trussel og indgiver en sag, så står sælger ret dårligt.
aug 2008
Følger: 11 Følgere: 33 Biler: 3 Emner: 59 Svar: 11.050
Tror du ikke at jeg sikrer mig...
de skal jo først have en grund til at trække mig i retten, og dernæst bevise at jeg har solgt noget til dem, derefter kan vi jo snakke om alt det andet de skulle kunne dokumentere...
Om det er mine holdninger eller andet, er jo lidt lige gyldigt, jeg har prøvet mit, og jeg har ikke i sinde at prøve noget lign igen.
Jeg mener nu stadig at købeloven er helt hen i vejret på rigtig mange punkter.
Men det var heller ikke for at debatere, for selvfølgelig kan tyskeren da trække ham i retten, jeg tvivler bar på det, når han skiver at han gene vil gøre det mand til mand, og ikke over retten, og det er nok fordi han sikkert ved at han ikke kommer så langt med det.
Prisen på bilen har sikkert også stor betydning og om trådstarter jo egentlig har en faglig baggrund for at vurdere en bil, der er 100 år gammel, og stille garantier for noget som helst.
Måske der så skulle have været en kyndig vurderingsmand inde over, men det er jo lidt lige gyldigt, når det ikke er tilfældet.
Jeg tror bare ikke at tyskeren er en reel trussel, set i forhold til hvad prisen er på at få det lavet selv, frem for at trække en mand i retten efter lovgivningen, pga. et rusthul på den størrelse.
Der må jo bestemt være andet der er rusten på så gammel en bil, og så vil det jo til sidst være total tab for sælger, hvis det kommer så langt.
Køber har jo selv inspiceret køretøjet, og sagt ok.
Og ind til nu har vi jo ikke set en reel slutseddel.
feb 2007
Følger: 9 Følgere: 9 Biler: 16 Emner: 13 Svar: 100
Hvis han så er så seriøs at han teknisk set ville lave en sag ud af det, så tror jeg det ville falde til jorden igen når han indser at det måske er 10.000 dkr han kan vinde ved det.
Og hvis sagen endelig kom i retten, så er den så tynd, og der er forholdsvis meget tvivl at det højest sandsynlig ville ende med tabt sag eller forlig.
maj 2006
Følger: 29 Følgere: 85 Biler: 9 Emner: 14 Svar: 17.262
feb 2007
Følger: 9 Følgere: 9 Biler: 16 Emner: 13 Svar: 100
Han skal også køre retsagen gennem dansk ret.
Han får svejst noget plade i bilen, får den malet, og så falder det hele til jorden.
aug 2008
Følger: 11 Følgere: 33 Biler: 3 Emner: 59 Svar: 11.050
Men de burde jo være fagligt i rettens forstand...
maj 2006
Følger: 29 Følgere: 85 Biler: 9 Emner: 14 Svar: 17.262
Hvis man har i sinde at være ligeglad med loven, fordi man aldrig i praksis vil blive dømt, så er det en anden sag.
For at bruge det tidligere eksempel, så bliver det jo heller ikke lovligt at gå over for rødt, bare fordi ingen ser det.
feb 2007
Følger: 9 Følgere: 9 Biler: 16 Emner: 13 Svar: 100
Det tror jeg der er, jeg tror der er en rigtig god chance.
Folk har sku krav på så meget, alle vores kære indvandre har også krav på det ene og det andet, (flygtninge eller hvad de nu kalder sig selv)
Så tilhænger af man følger loven, ja til et punkt, men sku ikke hele vejen.
Så ender vi sku med et nyt Danmarkistan...
jan 2007
Følger: 25 Følgere: 26 Biler: 3 Emner: 67 Svar: 1.379
Hvis kravet virker urimeligt blev min farfar og jeg enige om at han så må komme med bilen og vi må betale for brændstof herop. Og derefter lade handlen gå tilbage.
Man må også huske på bilen er 100 år gammel. Det er jo ikke en svane. Men en aftale er jo en aftale, dog vidste ingen af os noget af det.
maj 2006
Følger: 29 Følgere: 85 Biler: 9 Emner: 14 Svar: 17.262
jun 2012
Følger: 5 Følgere: 88 Biler: 5 Emner: 1 Svar: 2.205
jul 2003
Følger: 13 Følgere: 20 Biler: 3 Emner: 35 Svar: 1.449
jan 2007
Følger: 25 Følgere: 26 Biler: 3 Emner: 67 Svar: 1.379
Jeg har skrevet det udspil der står længere oppe. Jeg har trukket mig fra sagen, da der er nogle andre i familien der bedre kan takle min farfar. Har givet ham både telefonnummer, og adresse til min farfar hvis han skulle sende en regulær mail istedet da han ingen email har.
Jeg vil gerne ud af den her handel pronto, da jeg ikke brød mig om min farfar's reaktion da vi gennemgik detaljerne.
Så i bund og grund må han selv tage skraldet nu eller be manden om at komme med bilen igen hvis han synes handlen er så skidt.
Har desværre for mange løse ender samt problemer som jeg skal have løst og den her sag blev MEGET mere omfattende end jeg regnede med initialt.
jun 2012
Følger: 5 Følgere: 88 Biler: 5 Emner: 1 Svar: 2.205
jan 2007
Følger: 25 Følgere: 26 Biler: 3 Emner: 67 Svar: 1.379
Citat: Hvad forventer manden, han har købt en bil der er 100 år gammel, selvfølgelig vil der være noget galt."
Hvortil jeg så må svare at et rusthul jo så ikke lige hører ind under en normal forventning ved en istandsat bil.
Vi sad 4 mand og konverserede frem og tilbage i en tid, hvor han så var faldet ned og vi så blev enige. Han kunne alligevel godt se det ikke var så fedt at købe en bil til prisen der så havde et rusthul på størelse med en marsbar hehe.
Jeg skriver godt nok det er min farfar, men i princippet er det min kærestes. Min svigerfar rådede mig i hvertfald til at trække sig og lade ham og den anden søn tage sig af det. De mente jeg havde gjort mere end rigeligt allerede.
Og for at være helt ærlig er jeg lettet over at det for mig mere eller mindre er overstået.
jun 2012
Følger: 5 Følgere: 88 Biler: 5 Emner: 1 Svar: 2.205
jan 2007
Følger: 25 Følgere: 26 Biler: 3 Emner: 67 Svar: 1.379
Desuden allesammen, MANGE tak for at i gad at komme med inputs, meninger og råd til det her. Det har faktisk betydet meget mere for mig end i nok regner med.
Bare alene det at kunne tale om min situationen og få afløb for mine frustrationer har været alt tasteriet værd.
Hvis nogen af jer der har skrevet herinde nogensinde kommer forbi assens så skriv, så giver jeg en øl eller en kold noget andet. Har et "lille" hobbyværksted med 2 porte hvor vi kan sidde og få det førnævnte
vedr købelov ved eksport af bil