Tilmeldt:
27. sep 2003 Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Brint vs. El Brint vs. El
Det er ofte jeg kommer til at snakke med folk som mener at brintbiler er fremtiden i forhold til rene elbiler.
Det har altid undret mig lidt da jeg altid har set brintbiler som unødigt komplekse og uøkonomiske, da brint koster mere energi at lave end man får ud af det.
Og nu faldt jeg faktisk over en der har sammenlignet de 2 teknologier, og fint bekræfter min opfattelse af det.
Og til dem der ikke ved det (og der er desværre forbløffende mange) så er en brintbil stadig en Elbil, den har bare et energi anlæg med ombord til at lave strøm.
Hvad er jeres holdning? Er brint stadig en god ide?
Se videoen på linket nedenfor
https://www.youtube.com/watch?v=xU-LDZ0HTGc
mar 2011
Følger: 2 Følgere: 4 Biler: 4 Emner: 22 Svar: 396
Jeg havde et fag som omhandlede clean technologies, hvor vi blandt andet vi havde om elbiler og brintbiler.
Så mit uddrag fra undervisningen var at brint er smart, for vi kan lave hydrogen med den overskydende elektricitet fra vindmøllerne, hvis vi har en rigtig stormfuld dag, istedet for at give Norge penge for at modtage den. Det tager 5 minutter at tanke og man får 400-500km på en tankning.
Elbiler, der begynder man at snakke om råvare, da vi på et tidspunkt løber tør for råvare til at producere batterier, hvertfald med den fart udviklingen har lige nu.
Men igen, afhænger af hvem man lytter til, jeg er hvertfald blevet mere PRO - hydrogen i forhold til starten, da man lige nu ligger meget vægt i hvordan man bedst lager den producerede strøm istedet, da det er problemet som er lige nu.
jan 2017
Følger: 2 Følgere: 1 Emner: 3 Svar: 143
jul 2017
Følger: 3 Følgere: 332 Emner: 80 Svar: 870
dec 2009
Følger: 6 Følgere: 6 Biler: 1 Emner: 2 Svar: 905
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Det er jo sådan som du beskriver det en Brintbil allerede fungere
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
lave strøm
for at lave brint
for at lave det tilbage til strøm
og det virker mig bare unødvendigt og ineffektivt
Når vi jo har batterier der kan klare den samme mængde energi som man kan have i en brintbil i dag.
Og lithium batterier er jo ikke den hellige gral for batterier, der udvikles hele tiden på batterier der er lavet af meget mere almindelige materialer, som kan holde mere energi.
Og vi vil se kvantespring over en meget overskuelig fremtid inden for batteriteknologi.
Man kan jo ikke tanke sin brintbil hjemme...
og rene elbiler har meget mere potentiale i form af hestekræfter, da et batteri kan afgive meget mere strøm på én gang, og tillader biler med utrolige kræfter
Se Tesla med biler på op mod 1000hk osv.
hvorimod udvindeingen af energi fra brint tager lidt mere tid og skal ske jævnt, gør at brint biler sjældent har ret mange HK, da systemet simpelthen ikke kan følge med til at levere energien.
Toyotas kraftigste brint bil præstere kun 153hk.. som jo blegner lidt i forhold til hvad batteri bilerne kan præstere
nov 2016
Følger: 19 Følgere: 383 Biler: 4 Emner: 5 Svar: 9.566
Blogger
Tilmeldt:
jan 2012
Følger: 38 Følgere: 4396 Biler: 6 Emner: 27 Svar: 3.082
Jeg ser praktisk talt ingen fordele ved brint, ud over hurtig tankning.
Og selv hvis det skulle være bedre, tror jeg at det måske er for sent. Det meste af bilindustrien har truffet elbilen som valg, og er ved at etablere infrastrukturen. VW er eks. ved at bruge mia. af dollars på at skabe et ladenetværk i USA.
dec 2009
Følger: 6 Følgere: 6 Biler: 1 Emner: 2 Svar: 905
Alle grinte også da de introducerede hybridbilen i 1997, men nu bruger næsten alle mærker det idag!
jul 2017
Følger: 3 Følgere: 332 Emner: 80 Svar: 870
Synes ikke at huske, at man kunne gå en brintbil med flere hundrede heste, som fx tesla, som så kunne gå over til brint, når man fx havde brændt sine 300 opladede km af, og så bare kørte som fx med Toyota 153 hk..
Blogger
Tilmeldt:
jan 2012
Følger: 38 Følgere: 4396 Biler: 6 Emner: 27 Svar: 3.082
Men til personbiler foretrækker jeg el.
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Det kommer ikke til at ske med elbiler med mindre de har latterlig lav rækkevidde, allerede med de hurtigladere der findes nu er man nødt til at benytte køling i kablerne for at ladekablerne ikke brænder over.
Derudover er det langt fra alle steder i verden hvor elnettet er udbygget nok til at det kan holde til alle bilejere lader hjemme eller ved stander.
Da brinten ville blive produceret centralt hvor der er et energi overskud, f.eks. ved atomkraftværk (gerne med thorium energi) eller ved produktionspeak på sol eller vindenergianlæg, kan transporten af energien (brint) til kunden eller distributionspunkter ske via. tog eller lastbil.
Det er også korrekt at effektiviteten af et brint system er lavere end en ren elbil, hvilket primært er tilfældet da energien først skal konverteres fra el til brint, for bagefter at blive konverteret til el igen, men hvis vi bare kunne få gang i thorium baseret atomkraft vil det være det mindste problem da vi i så fald ville have masser af billig, miljøvenlig og sikker energi til rådighed.
Problemet med brintbiler lige nu (ud over sparsom brint infrastruktur) er at brændselscellerne er forholdsvis kostbare at fremstille, men det er også en af de parametre der bliver arbejdet seriøst på at gøre noget ved.
Elbilernes store problem er batterierne.
Selv om nutidens litiumbatterier er meget bedre end hvad vi havde for bare 10 år siden så vil det altid tage lang tid at lade batterier op.
Derudover vil et ønske om øget rækkevidde på et køretøj medføre at der til fremstillingen af køretøjet skulle bruges mere råstof for at få større batterier.
For køretøjer med forbrændingsmotor eller brændselscelle ville det blot kræve en større tank, hvilket er en langt mindre udskrivning og miljøbelastning.
Mange af dem som i dag ejer en elbil (og specielt Tesla) fortæller højrøstet om at ladeproblematikken og rækkevidden ikke er et problem på elbiler.
Faktum er at vi ikke får skabt et generelt skift væk fra biler med forbrændingsmotor så længe alternativet har klare ulemper i forhold til hvad vi er vant til (ladetid og rækkevidde), det er vi mennesker simpelthen blevet for magelige til.
Så når der kommer billigere brintbiler på markedet der kan tilbyde en tanketid på under 5 minutter (5%-100%) og 500-1000km på en tankfuld så skal der nok ske noget, specielt det første punkt kommer elbiler formodentlig aldrig til at opnå.
Selv om når vi snakker brintbiler nu om dage er det altid implicit en elbil har det ikke altid været tilfældet, BMW producerede i midten af 00'erne en 7 serie med forbrændingsmotor der kunne køre på brint.
Men en forbrændingsmotor på brint har flere ulemper som gør den til den mindst sandsynlige kandidat til fremtidens bil.
okt 2006
Følger: 24 Følgere: 21 Biler: 2 Emner: 46 Svar: 1.098
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Det vil i øvrigt også give mere mening at gøre alligevel da brint produktion jo kræver endnu mere strøm en elbiler gør.
Det vil jo også kræve kæmpe investeringer at bygge brint anlæg over alt? Så hvorfor ikke bare bruge pengene på elnettet?
og en elbil kan jo også lade om natten
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Se de stakkels Amerikanere som har 110v i deres stikkontakter og de kalder 220v for kraft... og de har MANGE flere elbiler end os
Faktum er at vores el infrastruktur er perfekt til elbiler
Blogger
Tilmeldt:
jan 2012
Følger: 38 Følgere: 4396 Biler: 6 Emner: 27 Svar: 3.082
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Vores vindmøller alene står for over 50% af vores el, og forsvinder benzin og diesel så har folk mange flere penge de kan bruge på strøm så det markerede kan få et kæmpe løft
Desuden vil alt jo gå over på el, også opvarmning af huse osv.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Jeg har så batteripakke på så om sommeren er jeg 99% selvforsynende med energi
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Hvad gør man når alle vil lade sin elbil på samme tid?
Det vil ikke kræve samme mængde udvidelse af elnettet for at producere brint, da denne produktion vil ske centralt hvor strømmen produceres.
Elbilsejere som bor i lejlighedskomplekser eller steder uden strøm hvor de parkere om natten vil ikke kunne lade om natten, så vil de være tvunget til at bruge 20-40 minutter om dagen på at lade et andet sted, hvis der da er en ledig ladestander at finde.
Med brint tager det som nævnt få minutter at tanke, derfor er det lige til højrebenet at kunne gøre det centralt på en tankstation.
Det er jo kun på grund af elbilernes lange opladningstid at vi er begyndt at se på mulighederne for at tanke hjemme, men det er som nævnt langt fra alle der har den mulighed.
Brintbiler vil kræve minimal udbygning af lokal energi infrastruktur og en del udbygning af central energi infrastruktur.
Elbiler vil kræve massiv udbygning af både lokal og i lidt mindre grad central energi infrastruktur.
Efterspørgslen på brintbiler skal nok komme når først producenterne får hul på bylden, da der er mange fordele for bilejerne.
Prisen på at fremstille brændselsceller var for få år siden omkring 1000$/kW, nu er den under 100$/kW, når målet på 30$/kW eller under bliver nået skal andre bilproducenter end Toyota, Honda og Hyundai også nok få øjnene op for brint.
Blogger
Tilmeldt:
jan 2012
Følger: 38 Følgere: 4396 Biler: 6 Emner: 27 Svar: 3.082
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
"20-40 minutter om dagen på at lade et andet sted"
Så snakker vi jo en person der køre over 500km om dagen, det er jo de færreste der gør det
Jeg har 10km på arbejde og jeg ville skulle lade en elbil op ca. hver 14dag, mon ikke man overlever
Jeg tror du glemmer at ligesom at du ikke tømmer tanken på din bil hver gang du køre i den, tømmer du jo heller ikke din elbil, og den skal derfor kun typisk have en lille mængde af gangen hvis man lader den hjemme hver dag
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Men jeg håber da også der kommer skub i det, for alt er da bedre end benzin, diesel og gas.
Se på Mazda, de vil ingen af delene, de satser 100% på benzin biler...
hvis det ikke er en dum strategi så jeg ikke hvad er
Blogger
Tilmeldt:
jan 2012
Følger: 38 Følgere: 4396 Biler: 6 Emner: 27 Svar: 3.082
Selv på lange ture hvor jeg måtte lade undervejs, brugte jeg sjældent mere end 15 minutter på at lade.
Det kan ikke betale sig at lade en elbil helt op, medmindre man enten gør det om natten, eller har brug for rækkevidden.
Min benzinbil kører desværre ikke mere end 250 km på en tank, så skal døje med at tanke hele tiden. Savner bare at kunne sætte stikket i til hverdagskørsel
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Blogger
Tilmeldt:
jan 2012
Følger: 38 Følgere: 4396 Biler: 6 Emner: 27 Svar: 3.082
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Blogger
Tilmeldt:
jan 2012
Følger: 38 Følgere: 4396 Biler: 6 Emner: 27 Svar: 3.082
Sådan er det at køre Audi
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
dec 2009
Følger: 6 Følgere: 6 Biler: 1 Emner: 2 Svar: 905
Så kigger man alene på infrastrukturen, så er brint mindst 100 gange billigere at etablere på en nuværende tankstation, end det er at sætte ladestandere op ved samtlige parkeringspladser
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Du skal ikke se problemer, du skal se løsninger
Se video nedenfor
https://www.youtube.com/watch?v=rKaEhBjt1ls
dec 2009
Følger: 6 Følgere: 6 Biler: 1 Emner: 2 Svar: 905
Blogger
Tilmeldt:
jan 2012
Følger: 38 Følgere: 4396 Biler: 6 Emner: 27 Svar: 3.082
Se på alle de ladestationer der er rundt omkring. En lader er noget mindre kompliceret end et tankanlæg, hvor du skal have tank, stander etc.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
For dyr og kompliceret til biler
De er ikke effektive nok
Der er INGEN brint infrastruktur og vi har kæmpe el infrastruktur allerede
og du kan ikke lade din brintbil selv
dec 2009
Følger: 6 Følgere: 6 Biler: 1 Emner: 2 Svar: 905
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Der er 11 brint tankstationer i DK?
Hvor mange stikkontakter tror du der er?
Blogger
Tilmeldt:
jan 2012
Følger: 38 Følgere: 4396 Biler: 6 Emner: 27 Svar: 3.082
dec 2009
Følger: 6 Følgere: 6 Biler: 1 Emner: 2 Svar: 905
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
What could possibly go wrong..
dec 2009
Følger: 6 Følgere: 6 Biler: 1 Emner: 2 Svar: 905
Blogger
Tilmeldt:
jan 2012
Følger: 38 Følgere: 4396 Biler: 6 Emner: 27 Svar: 3.082
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Jeg siger ikke at brint ikke har en plads i alt det her, for det HAR det.
Det er bare ikke praktisk til almindelige biler.
Men som Carsten også nævner så er det meget anvendeligt til tungt maskineri hvor det ikke er rentabelt med batterier.
f,eks. skibsfart, lastbiler, busser, toge osv.
Blogger
Tilmeldt:
jan 2012
Følger: 38 Følgere: 4396 Biler: 6 Emner: 27 Svar: 3.082
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
jan 2005
Følger: 3 Følgere: 42 Biler: 1 Emner: 48 Svar: 2.444
dec 2009
Følger: 6 Følgere: 6 Biler: 1 Emner: 2 Svar: 905
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Det skal jo gøres op i penge..
Hvad er billigst, udbygge noget vi allerede har, eller starte fra bunden af
Blogger
Tilmeldt:
jan 2012
Følger: 38 Følgere: 4396 Biler: 6 Emner: 27 Svar: 3.082
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Blogger
Tilmeldt:
jan 2012
Følger: 38 Følgere: 4396 Biler: 6 Emner: 27 Svar: 3.082
dec 2009
Følger: 6 Følgere: 6 Biler: 1 Emner: 2 Svar: 905
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Du modsiger lidt dig selv.. for hvor skulle det ikke kunne svare sig at opsætte ladestandere hvis det kan svare sig at bygge store komplexe tank stationer?
dec 2009
Følger: 6 Følgere: 6 Biler: 1 Emner: 2 Svar: 905
For det første skal man ikke bygge ligeså mange brintstationer som man skal bygge el-standere overalt.
Tilmed er der mange steder hvor veje skal graves op for at få kabler ned overalt, så blot med en fornuftig og lidt logisk mening, så kan du hurtigt regne ud, at brint installationen vil koste betydeligt mindre end det er at få el standere ved alle p-pladser... hvis du ikke kan se det, så ved jeg ikke hvad jeg skal sige...
jan 2005
Følger: 3 Følgere: 42 Biler: 1 Emner: 48 Svar: 2.444
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Jeg tror du undervurdere hvor stor en invistering brint er, der er jo en grund til at det ikke er den vej hverken bilindustrien eller køberne går
De ladestandere der skyder op overalt er jo betalt af de virksomheder som vil udbyde strømmen til deres kunder.
Ligesom at Tesla har bygget et netværk at ladestandere verden over som ville have været utopi at tro ville ske for bare få år siden
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Så hellere lade være med at bruge benzin og have 700hk alligevel
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Får sådan en RS6 til at ligne en bil ud af The Flintstones
jan 2005
Følger: 3 Følgere: 42 Biler: 1 Emner: 48 Svar: 2.444
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Hvor i alverden har du hørt det henne?
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Men det er ikke nødvendigt, for give man 500-600 i måneden på et lade abonnement kan du lade ALT det du vil
Såååååå det argument kan du godt glemme
Blogger
Tilmeldt:
jan 2012
Følger: 38 Følgere: 4396 Biler: 6 Emner: 27 Svar: 3.082
Det kostede mig under 100 kr. at køre over 60.000 km i min Tesla.
Jeg synes bare der mangler en sjov elbil på markedet. Jeg har store forventninger til Porsche Taycan.
dec 2009
Følger: 6 Følgere: 6 Biler: 1 Emner: 2 Svar: 905
Ja, det er da rart at hvis man har adgang til det, så er det jo fint, men der er rigtig mange mennesker der ikke kan få gavn af det, med mindre man skal flytte ud i eget hus osv.
jan 2005
Følger: 3 Følgere: 42 Biler: 1 Emner: 48 Svar: 2.444
Blogger
Tilmeldt:
jan 2012
Følger: 38 Følgere: 4396 Biler: 6 Emner: 27 Svar: 3.082
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Så har det jo intet med teknologi og pris at gøre, men 100% holdning
Og fair nok at du vil brænde alle dine penge af (det er faktisk præcist hvad du gør)
Det skal stå dig frit
dec 2009
Følger: 6 Følgere: 6 Biler: 1 Emner: 2 Svar: 905
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
hellere det end at give 30kr. for en liter benz
og noget helt andet er da driftsomkostningerne på en elbil er jo stort set ikke eksisterende, det glæder jeg mig til
dec 2009
Følger: 6 Følgere: 6 Biler: 1 Emner: 2 Svar: 905
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Der er allerede konkurrence på elmarkedet, og det forsvinder ikke lige sådan.
ALLE kan lave el, jeg gør det endda selv, det er ikke som brændstof hvor du har nogle få der sidder og styre pumperne og priserne i hele verden.
dec 2009
Følger: 6 Følgere: 6 Biler: 1 Emner: 2 Svar: 905
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Det er et valg du selv har gjort dig?
Du kan jo bare købe et hus hvis du vil have den luksus?
Eller flytte i en lejlighed hvor der er mulighed for at lade en elbil, som Carsten skrev "udbud og efterspørgsel"
Du kan jo heller ikke bygge en terrasse hvis det passer dig, det er en del af at bo i en lejlighed med de begrænsninger det bringer.
Der er et stort boligkompleks her i byen, hvor alle tagene på bygningerne er dækket af kæmpe solanlæg, som gør at lejerne får billigere strøm og varme.
Smart ik?
jan 2005
Følger: 3 Følgere: 42 Biler: 1 Emner: 48 Svar: 2.444
Din holdning til elbiler er jo at de ikke sviner og åbenbart heller ikke har nogen vedligeholdelse. fakta er dog nok en anden.
El bilen sviner nok mest under produktion (batteriet) men det bliver nok den næste miljø katastrofe i fremtiden
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
aaah hold nu med at kaste om dig med selvopfundet fakta, for lidt siden mente du også at det kostede 5 gange mere at lade en elbil end det reelt koster.
Så husk lige at tjekke lidt op på det inden du kalder det en miljøkatastrofe
Jeg kan lide elbilerne fordi de er kommet langt de sidste år, inden Tesla var en elbil ikke et gangbart transportmiddel, men det er de i dag.
De ER bedre for miljøet og de ER billigere at eje og drive, det er simpel fakta
Batterier bliver hele tiden udviklet, lithium batterier er bare et skridt på vejen, der kommer bedre og billigere løsninger.
Desuden kan over 90% af et lithium batteri genanvendes allerede i dag
nov 2016
Følger: 19 Følgere: 383 Biler: 4 Emner: 5 Svar: 9.566
jan 2005
Følger: 3 Følgere: 42 Biler: 1 Emner: 48 Svar: 2.444
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
De glemmer en vigtig ting i den rapport
Elbilen bliver takseret på dens "brændstof", og det gør brændstof bilen IKKE så det er på ingen måde en fair sammenligning
Så den giver jeg ikke meget for desværre
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Så du basere din holdning på noget forkert du har læst, og dine egne gætterier...
Kan du ikke se at det er et lidt vagt grundlag?
dec 2009
Følger: 6 Følgere: 6 Biler: 1 Emner: 2 Svar: 905
Og ja, man vælger selv hvor man vil bo, men jeg bor lige pt. ikke i hus af flere forskellige årsager og jeg flytter da ikke bare lige i hus fordi jeg udelukkende vil producere mit eget EL, det er måske lidt overkill.
Det jeg prøver at forklare dig: Der er mange der bliver/er begrænset af en elbil, som det ser ud IDAG
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 16 Biler: 1 Emner: 39 Svar: 2.947
Kan ikke se hvorfor en el motor i brint bil skulle have dårligere virkningsgrad end en almindelig el bil.
En inverter skulle osse være i en el bil som reguleringen af farten.
At brint koster og producere, er ikke noget nyt. Men det gode er at man kan lagere det for evigt uden tab.
Med hensyn til distribution, så det nok same same i forhold til el.
Det jo forholdvis nemt og lave en ekstra stander på en tank station.
BMW har jo allerede bevist at man kan konvertere en almindelig forbrændings motor til brint drift, hvilket betyder vi kan omstille vores biler til neutral drift i løbet af kort tid, bare man kan producere brint nok.
Desværre er er der alt for meget politisk og medie forvaskning af hvad der godt og fornuftigt, der sløret af personlige meninger, personlig vinding og ikke mindst lobbyisme.
Brint til motor drift, vil være en meget bedre løsning da man er ude over alle problemer med opladnings tid osv osv, samt produktionen af millioner og millioner af ret miljøskadelig batterier.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
jeg sagde ikke at du SKULLE
Jeg sagde at du KUNNE
Du har muligheden, du kan ikke flytte i et hus og starte dit eget benzin raffinaderi
apr 2012
Følger: 3 Følgere: 30 Emner: 16 Svar: 704
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Der er så meget forkert i det du siger
en brintbil er ikke særlig effektiv da du har et tab hver gang du konvertere fra brint til strøm og tilbage igen.
og du skal huske at en Brintbil også skal have batterier
Vi skal have en kombination af de 2.
Jeg så gerne at man (som nogen også nævner) have brintanlæg der kan opbevare overskudsstrømmen fra vedvarende energi og så skubbe det ud på nettet når der er behov for det.
Så det strøm man bruger på sin elbil kommer fra grøn energi.
Men at have en brint generator ombord i bilen syntes jeg er unødvendigt
jan 2005
Følger: 3 Følgere: 42 Biler: 1 Emner: 48 Svar: 2.444
Du kan lide El bilen og fint nok for mig, fakta er at produktionen af batteriet er problematisk og sviner meget, men for mig er det ikke det grønne der spiller ind Jeg er bilentusiast og for mig har en bil forbrændingsmotor.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Vi har jo allerede for meget El?
Vindmøller bliver standset pga. de producere mere end nettet kan aftage?
apr 2012
Følger: 3 Følgere: 30 Emner: 16 Svar: 704
apr 2012
Følger: 3 Følgere: 30 Emner: 16 Svar: 704
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Nemlig! se det kan jeg forstå.
Som jeg også nævnte tidligere, tungt maskineri der skal bruge en masse energi er brint perfekt til
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Nemlig!
Der tog du også fejl
Men fair nok at du gerne vil beholde benzin bilerne.
Men lad være med at rakke ned på elbilerne pga. det.
Du kan lige så godt vende dig til dem, du kommer til at se mange flere af dem
apr 2012
Følger: 3 Følgere: 30 Emner: 16 Svar: 704
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 16 Biler: 1 Emner: 39 Svar: 2.947
Og nej hvis man følger BMWs måde, så skal der ingen batterier til, de konverterede bare en benzin motor til gasdrift.
Men en sådan løsning er jo ALT for simpel, det meget bedre og komplicere tingene med batterier og brændselscelle osv osv.
Vi mennesker har en tendens til og lave tingene besværlige når det muligt.
Og ligesom med batterier og ladere, ville man helt sikker kunne få bedre virkningsgrader på fremstilling af brint, ligesom med batteriernes effektivitet.
jan 2005
Følger: 3 Følgere: 42 Biler: 1 Emner: 48 Svar: 2.444
Men grine af dem der er af den overbevisning at de ikke sviner.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Som også er nævnt flere gange er lithium batterier jo ikke endelige løsning
Der er andre og bedre teknologier på vej, f.eks zinc og aluminiums batterier
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Der er ingen der siger at de ikke sviner?
Alt hvad vi gør for at vores liv skal være nemmere sviner.
En elbil sviner bare MEGET mindre end almindelige biler
jan 2005
Følger: 3 Følgere: 42 Biler: 1 Emner: 48 Svar: 2.444
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Det er bare en skam at din holdning er baseret på fejlinformation.
Og så er den jo bare ikke længere
apr 2012
Følger: 3 Følgere: 30 Emner: 16 Svar: 704
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 16 Biler: 1 Emner: 39 Svar: 2.947
Der er stadig ingen valide studier der beviser at en el bil sviner mindre.
Pt er de offecielle tal, at en en el bil skal køre langt over 500.000 km før den er CO2 neutral, og det er ikke med regnet nedbrud af batterier og evt opladning fra fossile brændstoffer brugt til el produktion.
Så jeg en el bil sviner måske mindre når den kører, men der høre jo en hel del mere med i regnskabet end bare når den kører.
jan 2005
Følger: 3 Følgere: 42 Biler: 1 Emner: 48 Svar: 2.444
Det vil fremtiden kun vise.
Blogger
Tilmeldt:
jan 2012
Følger: 38 Følgere: 4396 Biler: 6 Emner: 27 Svar: 3.082
Hvad vil man helst - stå bag en brændstofbil og tage en dyb indånding, eller stå bag en elbil og tage en dyb indånding?
Luftkvaliteten i storbyer vil forbedres dramatisk, uanset om det er brint eller el, bilerne vil køre på.
Jeg er om nogen petrolhead, men kan sagtens se fordelene ved elbiler som dagligt transportmiddel. Jeg købte netop Tesla'en med det formål at have en pendlerbil, den var ikke købt til sjov. For den var ikke sjov at køre i.
jan 2005
Følger: 3 Følgere: 42 Biler: 1 Emner: 48 Svar: 2.444
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Du har taget fejl på stort set alt du har sagt indtil videre, så jeg vil ikke satse penge på dig i hvert fald
jan 2005
Følger: 3 Følgere: 42 Biler: 1 Emner: 48 Svar: 2.444
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Det skader ikke at grave lidt selv
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 16 Biler: 1 Emner: 39 Svar: 2.947
Men igen folk er alt alt for meget farve medierne og at det smart med elbiler.
Tager man opladningen af et Tesla model S batteri, der variere i størrelse 75-100kWh vil en opladning koste ca 140-200kr.
Også kan man kører ca 400-500 km.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Det har været oppe at vende mange gange, og sidst det blev debunked forurenede det lige så meget at lave et Tesla batteri som det gør at lave 2 døre til en Audi A4.
Så jeg forstår virkeligt ikke hvor det kommer fra?
Og i forhold til opladning har man jo et abonnement på en lader hjemme, det er tosset at tage strøm ud af stikkontakten.
600kr. i måneden så lader du bare alt det du vil
og de fleste elbiler får du 2 års fri ladning med i købet.
Jeg har sq ikke set en bil hvor man får gratis tankkort med til 2 år
dec 2016
Følger: 26 Følgere: 109 Biler: 1 Emner: 42 Svar: 556
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Hvis du to steder har boet i lejlighed hvor du havde dedikeret lader i garagen må jeg desværre meddele dig at du tilhører eliten.
Hovedparten af de danskere der bor i lejlighed og har bil har ikke garage til rådighed men må ofte kæmpe om pladser langs vejen eller på en offentlig parkeringsplads.
For gennemsnitsdanskeren i lejlighed er det derfor ikke en mulighed at lade når man bor i lejlighed.
Tesla'en ligger jo også over gennemsnittet når det kommer til rækkevidde, ladehastighed og proprietær ladeinfrastruktur derfor er den også irrelevant at tage med i ligningen når selv den billige model 3 koster mere i anskaffelse end hvad en stor del af danskerne er villige til at betale for en bil.
Når du så skriver lange ture skriver du ikke noget om hvor lange de er, eller om det er 15 minutter per gang du er inde og lade eller 15 minutter på hele turen.
Behov variere selfølgelig, men jeg kender ikke nogen (ud over elbilejere) der er villig til at bruge f.eks. 15 minutter en eller flere gange i løbet af en længere køretur på at lade/tanke op.
Bekvemmelighed er jo en af de vigtigste faktorer for bilejere, ellers havde de jo nok valgt offentlig transport.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
har du set et lejlighedskompleks med benzin tanke ved hver garage?
Det er jo tilladt at køre ud i byen og "tanke" hvis man ikke har muligheden
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Det eneste jeg høre er "efter min mening" og "Jeg syntes"
Det er også rigtigt fint, meeeen det skal altså bakkes op af fakta
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 16 Biler: 1 Emner: 39 Svar: 2.947
https://ing.dk/artikel/svensk-undersoegelse-produktion-elbilers-batterier-udleder-tonsvis-co2-200080
Der er stadig en hel del spørgsmål om hvornår en el bil er neutral eller bedre.
Og i min verden er der stadig en kæmpe usikkerhed i forhold til udvindingen af litium, netop fordi det udvindes i tredje verdenslande, ikke kun CO2 men alle andre skadelige stoffer og kemikalier, det jo ikke meget ved at det lavt i CO2 hvis vi så dræber jorden med en anden ny forurening.
Tja at have lade abb. Du kan jo køre ca 1500 km for de 600kr, jeg ved ikke hvad du normalt kører om måneden, men tænker det de færreste familier der kører så mange km. Men okay omvendt kan man jo osse bare kører, alt over 1500 km er så gratis.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Hvis du begynder at grave i hvor meget en brændstofbil sviner at lave, og hvor meget dens brændstof sviner at lave, og så bliver de tilmed puttet sammen så det hele lige kan svine en gang mere.
Der er jo Ikke noget nyt at bil forurening i sin nuværende form er meget skadelig for både mennesker og kloden, og elbilen er løsningen
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Præcis, hvis man lader hver dag hjemme løber man ikke tør for strøm.
Men som tidligere nævnt er det også langt fra alle bilejere der har mulighed for at lade hjemme.
Hvis man ikke har mulighed for at lade hjemme er brint en langt bedre løsning da det er optimeret til centraliseret energidistribution, med kort tanke tid.
Kørselsbehov er også individuelle, men hvis du kun har 10km på arbejde og ikke bruger bilen til andet samt har mulighed for at lade hjemme er elbilen også ideel for dig, men igen det er langt fra alle der har samme behov og muligheder.
Jeg bor selv i Nordjylland og har familie i København, en køretur for at besøge dem eller omvendt vil kræve mere end en opfyldning af batterierne på en gennemsnitlig elbil, dvs. ikke en Tesla eller andre af de nyeste biler med lang rækkevidde, men gennemsnittet af de elbiler der allerede findes på vejene.
Sådan en tur vil kræve meget ladetid, hvilket mange ikke vil være interesseret i, tilsvarende med brintbil vil kunne klares på samme tid som i benzin eller dieselbil.
Blogger
Tilmeldt:
jan 2012
Følger: 38 Følgere: 4396 Biler: 6 Emner: 27 Svar: 3.082
Det er på ture på 6-700 km, med 5 personer og fuld bagage. Det krævede 2x 15 minutters opladning. Til gengæld var strømmen gratis, så det opvejer ventetiden.
Det er mest optimalt at lade en elbil der er næsten afladet.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Ville du så ikke bare gøre det?
Jeg har ikke mere travlt end at det kunne jeg godt få tid til at spare de penge
maj 2009
Følger: 7 Følgere: 13 Biler: 2 Emner: 72 Svar: 2.644
Vi har jo også både diesel og benzin.
Det kan godt være det koster noget at etablere, men man skal tænke lidt mere langsigtet. Det har jo heller ikke været gratis at lave almindelige tankstationer, raffinaderier osv.
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 16 Biler: 1 Emner: 39 Svar: 2.947
Det jo på ingen måde rentabelt og betale 600kr i fast strøm, hvis du kun kører 1000 km om måneden, så kunne du jo uden abb nøjes med 400kr i strøm til opladning.
Og de eneste der har tjent massere af penge er lade folkene.
Men en el bil sviner jo osse i sin produktion, og måske endda endnu mere pga den er lavet af mere high tech komponenter.
Der er masser af udbesvarede spørgsmål i forhold til produktionen af el biler.
Det jo alt for naiv og direkte dumt og sige, jamen det en el bil, så må den forurene mindre end en benzin eller diesel bil, fordi det er bare noget djævlene har skabt.
Der er stadig bred enighed om at en el bil ikke er neutral før efter 200.000 km, kontra en fossile brændstof bil.
Altså gror træerne ikke ind i himlen, og regnskabet ser endnu værre ud hvis noget af strømmen til elbilen leveres af fossile værker, som vi har masser af i dk, og som stadig på vindstille dage levere en stor del af vores el.
Så at være naiv og blind og sige el bilen er bare løsningen, er lidt skidt.
Alle idag kunne benzin biler konverteres til og køre på brint, og vi ville have CO2 neutrale biler, som har kostet mindre CO2 udledning og producere end elbiler.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Det har vi også nævnt flere gange
Min personlige holdning er bare at til personbiler er der for lidt gevinst i brint i forhold til hvor kompleks bilen skal være.
Men til store køretøjer osv. Syntes jeg det er helt fint
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Ja det er tilladt at køre i byen og tanke, men hvis det at tanke er noget der tager 15-20minutter om dagen vil folk vælge en anden løsning, f.eks. brint.
Med mit nuværende kørselsbehov vil elbilen også være det bedste valg for mit daglige km behov, jeg bruger da også under 3 minutter om ugen på at tanke benzin, hvis jeg havde elbil og ikke havde mulighed for at lade hjemme ville jeg skulle bruge langt mere tid på at lade ude i byen end med en benzin, diesel eller brint bil.
Det er også vigtigt at huske at det ikke er alle der har det økonomiske råderum til at vælge præcis hvor de vil bo og med hvilke parkerings/ladeforhold, hvis ikke du har forståelse for dette er jeg bange for at du er helt ude af takt med virkeligheden.
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Jeg kan sige uden at lyve at hvis jeg fik tilbudt en gratis tank brændstof for bare at sidde og vente i 20 minutter vil jeg sige nej tak.
Men hvis du har tid nok til overs til at sidde og vente 20 minutter på en "tankning" skal jeg da ikke stå i vejen for dig.
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Kan du nævne en elbil til en nypris på under 300.000kr som ville kunne klare den beskrevne tur på samme tid?
Hvis vi snakker om gennemsnitsbilejeren er det ikke relevant hvad en Tesla kan, da den er for dyr til gennemsnitsdanskeren.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Så hellere sidde hjemme i sofaen 20min mere?
Så må penge jo ikke være noget problem for dig
En Hyundai Kona, eller den nye Nissan Leaf
Men der kommer mange flere i løbet af det næste års tid
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 16 Biler: 1 Emner: 39 Svar: 2.947
Så hellere betale for installation af en ladestation på bopæl, om ikke andet så må de penge kunne finansieres ind over køb af bilen.
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Det der med at betale for installation af ladestander på bopæl kan også kun lade sig gøre hvis man bor et sted hvor man har egen faste parkeringsplads, hvilket ikke er tilfældet for alle.
Blogger
Tilmeldt:
jan 2012
Følger: 38 Følgere: 4396 Biler: 6 Emner: 27 Svar: 3.082
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Jamen så er huse med egen lader og store Teslaer jo ingen problem
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Det er ikke et spørgsmål om man har penge nok, men om man sætter pris på den tid og specielt fritid man har.
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 16 Biler: 1 Emner: 39 Svar: 2.947
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Hvad koster det at hive alt kobber op i Danmark for at grave nyt og tykkere ned, udskifte alle transformerstationer med mere til nogle der kan håndtere mere effekt?
På den anden side hvad koster det at placere "brintfabrikker" nær kraftværker, skifte benzintransportlastbilerne ud til nogle der kan fragte brint og installere brinttankanlæg på eksisterende tankstationer?
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 16 Biler: 1 Emner: 39 Svar: 2.947
Self lyn ladning er kommet, men så skal det osse lige være en mulighed på ruten man kører.
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Præcis det jeg vil frem til, men der er nogle her i tråden der er af den holdning at brint er så dødt som betamax.
Min pointe er at kombinationen af brint og el biler alt efter behov giver bedst mening hvis vi er blevet enige om at benzin og diesel er yt i fremtiden.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Godt så, der er desværre alt for mange elbilejere og entusiaster der har alt for travlt med at putte alle folks behov i samme kasse og sige at elbilen kan det hele.
Ja elbilen er blevet meget bedre end da vi havde ellerten, men det er stadig langt fra alle der vil have gavn af en elbil, men i stedet har et behov der langt bedre dækkes af en brintbil.
Det næste problem er så hvordan får vi udbredt el og brint biler til masserne?
Der er jo en stor andel danskere der udelukkende køber brugte biler til omkring 50.000kr eller under.
Hvordan ser elbilernes rækkevidde ud når de er nede på brugt priser hvor alle danske bilejere kan være med?
Batterier er jo en ekstremt dyr sliddel, som man ikke kan forvente at det giver økonomisk mening at skifte når kapaciteten er så lav at det er ubrugeligt.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Beklager hvis jeg ikke svare på alt hvad du skriver, men du skriver simpelthen for meget
I forhold til batterier er der jo flere fabrikanter der vil give helt op med 20-30års garanti på batterier inden for en nær fremtid, så der bliver nok ikke det store problem. Og når bilen er gammel er der sikkert kommet nye batteri teknologier der kan puttes i de gamle biler til billige penge
Blogger
Tilmeldt:
jan 2012
Følger: 38 Følgere: 4396 Biler: 6 Emner: 27 Svar: 3.082
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 16 Biler: 1 Emner: 39 Svar: 2.947
De lavede bare en almindelig forbrændingsmotor til og køre på brint gas, fuldstændig som man gjorde i 80eren med flaskegas.
En sådan konvertering bliver sku ikke mere simpel, og man får stadig samme rest produkt ud, nemlig vand.
Igen så får sådan noget ikke plads i medierne, fordi det er alt for simpelt og har in wauv faktor.
Men faktum er at satsede man på at producere brint via af vindmøller/solceller, tja mit bud er at man kunne implementere det over hele EU i løbet af få år.
Men den løsning er bare alt for nem, og man har investeret massivt i en idiotisk udvikling af batterier, derfor holdes sådan en low tech teknologi nede/skjult.
For faktum er at dk kunne være meget meget grønnere, men der er politisk modvilje som pga manglende skatte indtægter, hvilket tydeligt ses på f.eks solcellernes netto måler ordning, eller beskatningen af varmegenindvinding.
Det samme gøre sig gældende for brug af regnvand til tøjvask og toiletskyl, det koster afgifter så det ikke rentabelt.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Det er jo ikke rentabel at køre en traditionel motor ved at forbrænde brint.
Det giver så stor ineffektivitet at du ikke ville kunne køre ret langt på den mængde brint som en brint-el bil kan.
Forbrændings motorene skal væk istedet for at konverteres
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Desværre er det ikke helt så simpelt, forbrænding af brint i en konventionel forbrændingsmotor vil også udlede NOx.
https://www.youtube.com/watch?v=1Ajq46qHp0c
Den lavere effektivitet er også et problem.
Som jeg ser det er brintforbrændingsmotor kun interessant som en måde at bevare klassiske, veteran og andre specialbiler ved at konvertere dem til at forbrænde brint.
Når det gælder produktion af nye køretøjer er brændselscellen det eneste rigtige valg for brintbiler (desværre).
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Og det er jo total utopi, og de rapporter bliver bevist falske den ene gang efter den anden.
Men de har dog allerede gjort det de skulle, for folk læser kun overskriften "Elbiler forurener mere end almindelige biler"
Og det er DET folk hæfter sig ved og husker.
De læser ikke efterfølgende når den pågældende rapport bliver total jordet og bevist som værende rent påfund
https://www.greentechmedia.com/articles/read/electric-cars-are-not-bad-for-the-environment#gs.SfawN1Lq
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Jeg ved ikke helt hvad jeg skal mene om fiskers eventyr inden for solid state batterier.
Men det er klart at solidstate heller ikke kommer til at være svaret på hurtigladning.
Hvis vi nu siger at hvis man sætter et mål at man vil kunne lade 50kWh på 5 minutter, hvis man når det vil jeg medgive at hurtigladning af elbiler ikke længere er et problem.
50kWh vil kræve en effekt på 600.000 watt, eller 1.500 ampere ved 400 volt (som er den spænding en tesla batteripakke kører med).
At overføre så meget elektrisk energi er altså bare ikke noget man gør, og det er ikke kun teknologisk udvikling der skal til for at det kan ske, men man skal nok helt realistisk finde et smuthul i naturlovene.
Det vil jo også kræves at 600.000 watt inklusiv det tab som måtte følge med transmissionen skal transmitteres fra elværket og til ladestanderen, samtidig med at et ukendt antal af 600.000 andre watt til andre nærliggende ladestandere også transmitteres på samme forsyningsnet.
okt 2006
Følger: 24 Følgere: 21 Biler: 2 Emner: 46 Svar: 1.098
https://www.youtube.com/watch?v=ZKIcYk7E9lU
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Det er bare en hurtle der skal overkommes
Havde man sagt for 10 år siden at der kommer ladestandere til biler der kan give 100kw i timen, så ville man blive grinet af.
Så om 10 år er den grænse flyttet meget længere
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Der er heldigvis mange forskellige teknologier i pipeline til EV'er så mulighederne er mange
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Det har du fuldstændig ret i.
Jeg tror så ikke der er en eneste rapport der viser et 100% sandfærdigt billede af miljøbelastningen af el kontra benzin/diesel.
De rapporter der er går i hver deres grøft.
Sandheden tror jeg skal findes et sted midt imellem, hvilket vil sige at jeg ikke tror at elbiler fra vugge til grav er så grønne som mange vil gøre dem til, men dog heller ikke så slemme som andre gør dem til.
Fordelen ved brændselscelle baserede brintbiler er at man ikke behøves så stort et batteri for at have en acceptabel rækkevidde, og der er vist ikke meget tvivl om at den største miljøpåvirkning fra elbilen er batteriet (så længe elektriciteten produceres med vedvarende energi).
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Men det er klart der skal laves nye før der kan komme gamle
https://cleantechnica.com/2018/06/07/yes-tesla-recycles-all-of-its-spent-batteries-wants-to-do-more-in-the-future/
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Jeg tjekkede lige min lokale kabelpusher (RS-Online.com).
Det største kabel jeg lige kunne finde der var 35mm^2 kabel som har en diameter på 12,3mm.
Ved 400 volt og 1500 amperer vil der i 1 meter kabel blive tabt omkring 2885 watt. (beregnet på https://photovoltaic-software.com/solar-tools/dc-ac-drop-voltage-calculator )
2885watt er altså ret voldsomt, jeg gætter på kobberet kommer til at koge, så vi skal nok op i en større størrelse.
Jeg prøver istedet den største ledningsstørrelse der er i beregneren som er 1000mm^2 igen med 400 volt, 1500 amperer og 1 meter længde.
Her taler vi lige over 100 watt effekt tabt i kablet, stadig meget, men nok ikke uoverkommeligt.
Det skal dog nævnes at 1000mm^2 enkeltlederkabel har en lederdiameter på over 35mm, og der skal to til så der er plus og minus.
Det vil sige du skal lade med to 35mm kobberstænger.
Hvis man så yderligere vil have at ledningerne er lidt fleksible skal vi have multilederkabler, så bliver de blot endnu tykkere.
Som tidligere nævnt er det ikke videnskaben vi skal flytte men naturlovene hvis vi skal have acceptable hurtigladning af biler.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Igen, er det bare et spørgsmål om udvikling, så finder man et andet materiale til kablerne eller en helt anden måde at lade bilen op end at sætte et kabel til den.
Det skal nok komme, Tesla er allerede igang med at rulle 250kw superladere ud.
Så det er jeg ikke så bekymret for
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 16 Biler: 1 Emner: 39 Svar: 2.947
Oveni i det skal ligges andre elektriske virkningsgrader.
Hvilket vil sige en traditionel forbrændingsmotor er lige så effektiv.
Igen så er alle folk forblændet af Åhh puha forbrændingsmotor og diesel skandaler.
Og NOx udledningen kan jo tages hånd om med katalysator.
Igen så er el vil diskussionen farvet at tro og personlige meninger, den eneste grund til at man nu satser på el biler, skyldes Tesla og musk.
Samt en kæmpe røvfuld politisk velvilje, penge og lobbyisme.
Det samme gør sig gældende for vindmøller, og solceller. Men ingen ser på hvilken udledning af skadelige stoffer der kommer ved fremstillingen af de ting.
Man var meget bedre tjent med og have brugt alle pengene på udvikling af fusions energi.
Men det har penge folkene bare ikke kastet sig over,
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
At brænde noget for at få varme eller fremdrift høre fortiden til.
Det er en forældet teknologi som skal udfases.
En almindelig forbrændingsmotor kræver alt for meget vedligehold, mange komplekse dele, olier, service osv.
Alt det slipper du stort set for i en EV.
Der er jo også utroligt meget svineri i det, for ikke a tale om spild af penge.
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Jeg kan ikke forestille mig at du har ret meget forståelse for fysikkens love.
Man finder ikke bare lige et materiale der er bedre til at lede strøm end kobber, som samtidig er billigt nok til at lave kabler af.
Den eneste mulighed er at finde et superledende materiale som fungerer ved over rumtemperatur og samtidig er praktisk anvendeligt i kabler.
En superleder har ingen tab ved elektrisk transmission.
Så vidt jeg kan se er den nuværende rekord på højeste temperatur et materiale er superledende -70°C, men det er ved 150 gigapascal (eller 1,5 millioner bars tryk).
Andre superledere skal omkring eller under -100°C før de er superledende, og så lave temperaturer er jo ikke praktisk mulige at opnå i kabler.
Det er jo ikke fordi der ikke bliver forsket i superledere det første store gennembrud inden for højtemperatur superledere skete i 1986, da man fandt et materiale der var superledende ved kun -135°C.
Jeg ville ikke satse på at vi ser superledende ladekabler inden for min levetid.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Min forståelse af fysikkens love er da irrelevant?
De seneste 10-15 år har vi ikke gjort andet end at flytte barrieren for hvad der kunne lade sig gøre for EV'er
Før Tesla vidste man slet ikke hvordan man skulle få et kraftigt nok batteri i en EV og det blev kaldt urentabel og umuligt.
Nu køre de over alt på vejene selvom mange sagde at det var fysisk umuligt.
Så var det opladning der stod for skud, det var fysisk umuligt at oplade sådan et batteri på mindre end 10-12 timer og det var fysisk umuligt at kunne gøre det bedre.
Nu er der ladestandere over alt der kan levere 100kw og op af, det mente man også var fysisk umuligt.
Så er litium batterier problemet
Nu kommer der nye og bedre teknologier.
Der er en Israelsk pige der som et skole projekt har udviklet et batteri til mobil telefoner der kan oplades på få sekunder
Det skal nok blive løst
Det er sådan man kommer frem af!
Adapt and overcome
jan 2017
Følgere: 27 Emner: 17 Svar: 60
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Nemlig, den tanke har jeg også tænkt
Og hvad så med brint tankstationer som så skal opbevare meget store mængder..
Jeg tænker det er et nemt terrormål..
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Brinten skal jo også blandes med en passende mængde ilt før den er eksplosiv.
Derudover er det jo ikke kun elbiler der forskes i, der bliver blandt andet også forsket i at opbevare brint i faststof piller, som kan afgive brint efter behov.
Dette vil eliminere risikoen ved opbevaring af brint.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Der kan du bare se, fremskridt sker hvis der er behov for det
Ligesom at Rimac har udviklet batterier der er meget sikerer efter Ricard Hammond var så flink at køre deres bil ud over en klippe for dem.
Jeg ville så våge at påstå at en hvilken som helst bil kunne have brudt i brand efter den tur.
Men de tager der seriøst og udvikler på det
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Hvad hjælper det at vi måske først har nok fremskridt til at gøre seriøs hurtigladning mulig om måske 100 år eller mere når det er nu vi har brug for det?
jan 2017
Følgere: 27 Emner: 17 Svar: 60
Brintflasker kan desuden sagtens eksplodere uden lækage hvis bare de bliver varmet nok op.
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 16 Biler: 1 Emner: 39 Svar: 2.947
Og hvis i endelig vil have brint bil med brændselscelle, hvordan vil i så opbevare det brændstof?
Og terrromål, og hvorfor er en almindelig benzin tank ikke det idag?
Lad nu være med og komme ting kun fordi i ikke har andre argumenter.
Faktum er at el biler med batteri ikke er noget der vil kunne fjerne almindelige biler før langt ude i fremtiden.
Hvis i virkelig ville redde miljøet, og ikke bare være smart i en el bils fart, så kunne i osse se logikken i og plukke de lavest hængende frugter.
Og gøre noget nu som batter.
Kæmpe lyn ladere og lignende på flere 100 kW er jo ikke noget der nogensinde kommer i private hjem, og spørgsmålet er om det kommer i det offentlige rum, det jo ikke lige 20 ampere der er tale om.
Men okay det jo osse med meget og bedre og satse på en teknologi som stadigvæk er i opstartsfasen, og som ikke vil være på højde med de løsninger der er nu, før om 10-20 år.
Og tror i virkelig at en el bil ikke vil kræve vedligehold?
Jeg kan kun forestille mig mængden af batterier som dør, og skal skiftes.
Så er udledningen i forbindelse med lidt olie skift nok en dråbe i havet.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Du har jo heller ikke behov for en 250kw lader for at din bil skal lade hjemme om natten ?
Hurtig laderne er til når du er på farten og skal ind og tanke for hurtigt at komme videre.
Brint kan opbevares ved 200-300bar ja! men så kan du ikke have ret meget i tanken.
Så ville en nuværende brintbil ikke kunne køre mere end 100-150km. Det skal under tryk hvis man skal have nok af det med ombord.
Selvfølgelig kræver elbiler vedligehold
Men det er eksponentiel mindre end en traditionel bil.
Der er over 500 bevægelige dele i en almindelig motor, der er én i en elbil, det vil om noget simplificere bilen en del og gøre den nemmere at vedligeholde.
og allerede nu holder batterierne længere end bilerne.
Hvis der er blevet skiftet batterier, så er det fordi de har fejl.
Jeg snakkede med Opel omkring hvad det ville koste at skifte batteripakken på en Opel Ampera / Chervolet Volt og det kunne de ikke svare på, da der til deres kendskab aldrig er blevet skiftet et fordi det har været slidt op?
De første Toyota Prius skal til at have nye batterier nu, og de er fra 1997! der kan man jo godt vurdere om ikke bilens levetid er slut.
Og det er jo håbløst gammel batteri teknologi der er i dem?
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Så det er vidst ikke så stort et problem
og får man lyst til at skifte batteriet alligevel er den nuværende pris omkring 50.000kr.
og jeg har lige skiftet motor i en dieselbil der har gået 250.000km og det koster omkring 55-60.000kr.
jan 2017
Følgere: 27 Emner: 17 Svar: 60
Det er bare et spørgsmål om tid før der kommer nok standere op til folk der bor i lejligheder.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Min nuværende benzin vi kan i hvert fald ikke klare det på en tankfuld
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Hyundai Kona 64 kWh rapporteret reel rækkevidde ved kombineret kørsel i mildt vejr 460 km og 335 i koldt vejr.
https://ev-database.org/car/1126/Hyundai-Kona-Electric-64-kWh
Ja den har rapporteret rækkevidde på 595 km, ved bykørsel i mildt vejr, men hvor mange kører knap 600 km udelukkende i byen?
Hvis du ikke mener du kan få 600 km ud af en tank i din bil har du enten en forkert bil (alt for højt brændstofforbrug eller for lille tank) eller så kører du med speederen i bund konstant.
Jeg har lige nu en 2018 Golf GTI Performance DSG med 50 liters tank, for at nå 600 km skal jeg bare køre 12 km/l eller mere, hvilket ikke er et problem.
jan 2017
Følgere: 27 Emner: 17 Svar: 60
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
200km er sq for lidt...
Morten J
Der er jo heller ingen brændstof biler der realistisk køre det de er opgivet til, og de går også dårligere i koldt vejr
Men hvor er de piller henne? hvad koster de at producere? kan de genanvendes?
Hvad betyder det for bilens mekanik? og hvordan "tanker" man bilen?
Problemet med den teknologi er meget langt væk fra at være praktisk.
Jeg køre i øvrigt i en Meriva OPC 1.6 Turbo med 180hk
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 16 Biler: 1 Emner: 39 Svar: 2.947
Tankens tryk siger jo INTET om tankens størrelse.
Og jo en el bil vil osse kræve vedligehold, og jo der er masser af andre dele end lige el motoren og batterierne i det spil, alt elektronik kan gå i stykker, og med indpas af lynladere med stor kapacitet, så fremt de vinder indpas.
Skal der nok komme reparationer.
Og fordi Opel i dk ikke har skiftet en batteri pakke, man kan jo spørge hvor mange biler de så har solgt.
Men okay det jo ligemeget hvilken argument man kommer med, så er det skudt ned på forhånd.
Igen så det religion og ikke gennemtænkt fornuft, hvor man rent faktisk har kigget på både fordele og ulemper, også taget en beslutning pga fakta og ikke med hjertet.
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Det kan sagtens lade sig gøre, det hænger også ret godt sammen med at den er opgivet til 13,3 km/l ifølge WLTP.
Alle oplysninger peger på at det kan blive meget svært at nå en rækkevidde på 600km i en Hyundai Kona som du selv fremhæver.
Brintpille teknologien er netop udtænkt og designet med henblik på at være praktisk.
Problemet er at der ikke er forespørgsel på brintbiler da alt fokus er på elbiler, derfor er der meget få bilproducenter der vil investere i det hvilket ikke ligefrem hjælper til udviklingen.
Men da brinten rent kemisk lagres som ammoniak i pillen har den også andre anvendelsesområder, hvilket er hvad man på nuværende tidspunkt fokuserer på for at udvikle produktet.
Pillen kan nemlig også bruges som del i et NOx rensesystem til forbrændingsmotorer.
http://www.historie.dtu.dk/historie/forskning/innovation/brintpillen
http://www.amminex.com/
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Brint bils producenterne gør det jo?
Det fungere ikke ret godt ved lavt tryk, og du får ingen rækkevidde?
Toyota Mira køre med 700bars tryk i tanken.
Jeg siger heller ikke at der IKKE er noget vedligehold ved en elbil, det er bare meget mindre.
Ingen olieskift?
Ingen tandrem/kæde
ingen krumtap
Ingen stempler
ingen knaster
ingen ventiler
osv. osv..
Hvis man tænker sig lidt om så er det jo kun bedre
Der var jo en grund til at jeg nævnte Chevy Volt som er den amerikanske version af bilen, og dem køre der jo virkeligt mange af
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Det kommer jo også an på mængden af brændstof, min tank er jo så 50liter
og min Insignia er 70liter, men det ændre jo ikke på at 12km/l er elendigt..
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Tryk siger noget om mængden af brint i en tank.
Mængden af brint i en tank på 1 liter ved 100 bar er halv så meget som mængden af brint ved 200 bar.
Det vil sige at du ved 700 bar får 7 gange så meget brint i en tank som ved 100 bar.
Mængden af brint afgør rækkevidden.
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Om et brændstofforbrug på 12km/l er elendigt er irrelevant i den sammenhæng.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Nemlig, og jeg tænker at en tank der er 6-7 gange større nok er en anelse upraktisk
også selvom man kom ned på 100bar, så er det jo stadig vildt meget!
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Pointen er at der er masser af biler der køre det samme på på en opfyldning som de nye elbiler, og det burde de fleste kunne leve med
og ligesom man kan købe en bil med en større tank, så kan man købe en EV med et større batteri
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Jeg tænker bare der går mange år inden vi ser det i noget funktionelt
og verden er klar til en omstilling nu
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Der findes også masser af biler idag der kører længere på en tank end enhver elbil på markedet.
Min lillebror kan få omkring 1000km ud af tanken på hans Mercedes E220d.
Problemet her er jo at en større "tank" på en elbil koster markant mere ekstrapris end en større tank til en brint bil.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Så en Tesla er jo et fantastisk eksempel på hvordan en EV har meget mere plads end konventionelle biler
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Jeg tænker ligeledes at der går mere end 100 år før vi ser en elbilsteknologi der muliggør at lade elbilen med 5-600km rækkevidde på under 5 minutter, som for en del er et væsentligt mål.
Jeg tror at brintbilen når at komme først inden elbilen har fået løst opladningsproblemet.
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Jeg svarede?
det er hvad fanden det har med sagen at gøre?
Ro på mulle
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Husk hvordan en bil og verden så ud for 100år siden
jan 2005
Følger: 3 Følgere: 42 Biler: 1 Emner: 48 Svar: 2.444
Men undre mig over at alt dokumentation som går imod elbilen er fake og alt det dokumentation som er positiv over for elbilen er sandt.
Tror desværre det er rimelig let for de store producenter at købe sig til det resultat de gerne vil vise.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
aaah min fejl, jeg forstod det som plads og ikke pris!
Ja et batteri er dyrere, men til gengæld er strømmen billigere, så jeg tror nu det går lige op
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Ikke desto mindre har det mærke du selv nævner valgt at gå all-in på elektrisk.
Så siger du at de tager fejl?
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Batterier er ikke gratis.
det ekstra materialeforbrug der er til at fremstille f.eks. en større benzin, diesel eller brint tank er minimal i forhold til hvad det koster at fremstille et større batteri.
Problemet er at for at hurtigladeproblematikken kan løses skal fysikkens love skrives om, hvis ikke du forstår dette vil jeg anbefale dig at tage et aftenkursus i fysik og evt. spørge underviseren om ikke I kan regne på hvad der skal til for at muliggøre 600kW ladere til elbiler.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Hvordan får man så strøm ud af en 3mw vindmølle?
Tesla har da ellers en MegaCharger i støbeskeen til deres lastbiler som vil være ret voldsomme
"Regardless, Tesla’s Megacharger will likely see over 1 MW of power."
Løsningen er at hæve voltene så du kan sænke amperene og derved bibeholde tyndere kabler, ligesom højspændingsledninger
https://www.teslarati.com/tesla-semi-megacharger-charging-port-close-up-look/
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Hvis vi så bruger 150mm^2 kabler til at lade med, til trods for det nok er i den stive/tunge ende, du vil skulle have 2 stk på ca. Ø20mm flerleder kabel, så får vi et tab over 1 meter kabel på 107,71 watt.
1 meter 150mm^2 kabel giver 1344 gram kobber i kablet som effekten bliver afsat i.
107,71 watt i 5 minutter afsætter 32.313 joules i kablet.
Hvilket betyder at kobberet i kablet i løbet af de 5 minutters ladning bliver 62,4°C varmere, hvis vi ser bort fra varmetab til konvektion og udstråling.
Dette er med et kabel der er meget tykkere og stivere end hvad der er praktisk muligt, og så kan det blive nødvendigt at gøre kablet endnu tykkere og stivere ved at tilføje aktiv køling til kablet.
Der er også en grænse for hvor højt det er praktisk og forsvarligt muligt at øge spændingen til et køretøj.
Ja vi kan godt drømme om at vi øger spændingen til 1.000.000 volt, men er det så også praktisk muligt og forsvarligt at gøre?
Allerede når vi nærmer os de 1000 volt begynder tingene at blive meget farligere at have med at gøre.
Rent teknisk mener jeg at definitionsgrænsen for DC spænding hedder at når vi kommer over 1500 volt er det klassificeret som højspænding (gnister begynder at kunne springe igennem luften).
1000 volt med 600 ampere bag er i hvert fald ikke til at spøge med.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Hvis der er vilje så er der en vej, og løsningerne skal nok komme
Ligesom de er kommet i en stabil strøm de sidste 10år og det vil fortsætte
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
2x150mm^2 leder areal, aktiv køling, elektrisk isolering, sådan en moppedreng bliver hurtigt over 5cm i diameter, hvordan skal man håndtere den?
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Du skal se løsninger ikke problemer
Se evt. her:
https://www.youtube.com/watch?v=uMM0lRfX6YI
Men nu har vi trods alt lige sparet 100års udvikling og brudt fysikkens love, og alt sammen på en onsdag.. WIN!
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Ting ændre sig, og det er vi også nød til at gøre.
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Jeg har ville ikke selv have noget imod at have en elbil, jeg er bare realistisk nok til at vide at de ikke kan dække alle mine behov.
Da jeg har en forkærlighed for tyske biler er de bedste valg på markedet lige nu en e-Golf eller en BMW i3, men de har begge ret begrænset rækkevidde.
Skal jeg besøge min lillebror skal jeg bruge minimum 375km reel rækkevidde ved en motorvejshastighed på 130km/t, da jeg ikke har mulighed for at lade på destinationen og jeg ikke er interesseret i at lade undervejs.
Den tur kan hverken i3'eren eller Golf'en klare.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
og Opel valgte at skrotte Ampera-E efter skilsmissen med GM, så der røg den mulighed.,..
Men jeg venter med spænding (no phun intended) på de modeller der kommer over de næste par år, og skifter så snart jeg får chancen
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 16 Biler: 1 Emner: 39 Svar: 2.947
Og nu håber jeg dælme i giver mig ret, der jo ret stor forskel på at have en 10 liters tank ved 300 bar og en 30 liters tank ved 300 bar.
Igen så siger trykket intet om indholdet i tanken.
Det kan være en 1 liter eller 100 liter.
Og med hensyn til megaladere og lynladere.
Om spændingen er er nok så høj og ampere nok så lave.
Så skal der der stadig transmitteres en hvis mængde energi.
Det næste er så at hvis man ønsker at lave en lader der forsynes med +1000 volt, ja så vi oppe i højspænding og det må normale mennesker ikke arbejde med.
Og ladespændingen på batterierne kan man jo ikke ændre, så hvis den er 100 eller 200 volt, så bliver kablerne som Morten skriver sindssygt tykke og tunge, og ikke bare lige noget almindelige mennesker kan håndtere.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Problemet jo at du ikke bare kan have en meget større tank, det er jo for at det ikke skal fylde i bilen og holde vægten nede
Men spørg brintbil fabrikanterne, for de er ret enige om at gøre det på den måde.
Jeg ved ikke hvad løsningen bliver på de store ladere, jeg ved bare at der er løsninger som er på vej.
En person må hellere ikke transportere ret meget benzin i en bil (kan ikke huske om det er 5-10l) men du må gerne have 100l i tanken. Så mon ikke det samme gør sig gældende når vi snakker spænding
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Da brinten i tanken er på gasform siger trykket alt om hvor meget den indeholder.
En 10 liter tank ved 300 bar indeholder 1/3 af den brint som en 30 liter tank indeholder ved 300 bar.
Men det betyder også at en 10 liter tank ved 900 bar indeholder lige så meget brint som en 30 liter tank ved 300 bar.
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Du må transportere max. 240 liter benzin i beholdere på max. 60 liter per styk, men du må ikke opbevare mere end 25 liter (som ikke befinder sig i benzintanken på et køretøj eller motorredskab) på din grund.
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Den er ikke helt lille til trods for at den kan håndtere 72 ampere ved 400 volt som Teslabatterierne er på.
1000 volt og 600 ampere bliver lige en slat større.
Jeg kan anbefale Rich Rebuilds kanal på YouTube da man får en del historier om Tesla og deres måde at drive forretning på som sjældent kommer ud i medierne.
For mig er der 2 væsentlige grunde til at jeg ikke selv vil have en Tesla, pris og politik.
Med nogle af de historier man hører om folk der bliver røvrendt af Tesla ville jeg få en dårlig smag i munden hvis jeg støttede det firma.
Mht. pris er der nogle der mener at Model 3 løser det problem, men prisen er stadig for høj i mine øjne når man kigger på de udgaver der rent faktisk er til salg (hvis man da gider vente på at få dem). Derudover skal man så leve med et cockpit helt uden føreren i fokus (ingen instrumentpanel? speedometer skal aflæses i centerkonsollen??) hvilket er noget jeg aldrig ville kunne tilslutte mig.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Jeg tænker at du lader mig om hvad jeg syntes og hvad jeg er tilhænger af.
Så hvad med at du starter med at tale til mig, og ikke om mig?
Jeg syntes Elon Musk er en nødvendig pioner, jeg syntes ikke alt han gør er helt rigtigt, og jeg syntes ikke Tesla fungere optimalt som bilvirksomhed, og det bliver med stor sandsynlighed heller ikke en Tesla jeg skal have.
Men uden Elon Musk og Tesla havde EV'er aldrig nået så langt som de er idag, og det skal han trods alt have credit for
Du nævner også kraftige ladestationer i hjemmet
Det er der INGEN der har forespurgt, bare at man kan lade hjemme med en rimelig hastighed, bilen står alligevel stille det meste af tiden hjemme.
Det er ude på farten der skal være store hurtige ladere, ikke i hjemmet
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 16 Biler: 1 Emner: 39 Svar: 2.947
Hehe jeg kan kun give dig ret, der er ret store huller på den tekniske side som er åbenlyse i den her diskussion.
Både i forbindelse med trykbeholder og ladestationer inkl delen med høj/lavspænding.
250 kW eller 1 MW det er altså ikke bare lige noget med smider op for at lave en lade station hist og pist.
Opbygning af infra struktur til og håndtere opladning af el biler er en kæmpe investering og ikke noget man bare lige gør.
Tag Mortens eksempel med den indbyggede Tesla lader, man har normalt kun 25 ampere i stikledningen til et parcelhus.
Man kan self sagtens spørge sin elforsyning efter flere ampere.
Det koster så ca 1000 kr pr ampere ekstra man vil have, plus nyt kabel til stikledningen, indgravning osv osv.
Igen så taber en el bil fordi ikke nok med og skulle købe bilen, så kan man købe sig fattig for at få en stor lader.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Hvad er det du vil med den store lader hjemme?
Så bilen kan blive fuld på 5 minuter og så stå og lave ingenting de andre 12 timer den står hjemme?
Jeg forstår ikke hvor du/i vil hen med det?
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 16 Biler: 1 Emner: 39 Svar: 2.947
Men igen så køber man jo så bare igen noget dyrt udstyr som man ikke kan bruge, andet end specielle steder.
Og man kan se igen investere i en hjemme lader, som igen er flere penge.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Jeg mener da bestemt også der er mere en 25amp I en almindelig husstand
Blogger
Tilmeldt:
jan 2012
Følger: 38 Følgere: 4396 Biler: 6 Emner: 27 Svar: 3.082
Om man skal investere i en hjemmelader kommer an på ens kørselsbehov, men for mig fungerede det fint med den lader der fulgte med bilen. Den kan også håndtere højere spænding/amp hvis man har det.
jan 2017
Følgere: 27 Emner: 17 Svar: 60
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Jeg ved ikke hvad huse i bor i men jeg kunne sådan set have 2 ladestandere herhjemme på min installation uden problemer, og mit hus er endda opvarmet med varmepumpe.
Så enten er mit hus totalt overdimensioneret eller også er andres underdimensioneret.
De fleste huse har da kraft osv?
jan 2005
Følger: 3 Følgere: 42 Biler: 1 Emner: 48 Svar: 2.444
Jeg er også helt uenig i at batteriet ikke har en stor miljø messing belastning, men der kommer jo nok teknologier der er væsentligt bedre på et tidspunkt, måske på flere områder end el...
For lige at tage et andet område end biler så ser nedestående link meget interessant ud, 380w input og 22Kwh ud, det kan da så benene væk under de varmesystemer vi kender i dag. https://ecat.com/
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 16 Biler: 1 Emner: 39 Svar: 2.947
Hvordan ser du at du kan have to ladestandere sat til hjemme hos dig selv?
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Du orker det ikke..og har ikke yderligere at tilføje.. Men så tilføjer du lige en lang smørre hvor i der er spørgsmål til mig, og hvis jeg svare på dem så fortsætter debatten?
Orker du det så alligevel, jeg er ikke med?
Men nu lader jeg være med at svare så du kan få fred
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Fordi jeg har masser af strøm i mit hus?
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 16 Biler: 1 Emner: 39 Svar: 2.947
Men hvor stor en sikring har du inde da?
Selvom der står 40 ampere på din hpfi, eller at du har flere 16 ampere grupper, er ikke ens betydende med at du kan køre fuld last på samtlige grupper.
Jeg har i mit eget hus 32 ampere sikring ude i vejen, og før i tiden havde el forsyningen hader et krav om 25 ampere forsikring i huset, så grundlæggende var der 25 ampere tilrådighed,
Det er meget ualmindeligt og have større forsyning end det i et normalt parcelhus.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Lithium batterier har ca. 230wh/kg
hvor solidstate har 400wh/kg
Så altså næsten en fordobling af kapaciteten for den samme plads og vægt
https://www.youtube.com/watch?v=oPh2879pyw0
sep 2016
Følgere: 2 Svar: 704
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Meget interessant læsning, det tager lige præcis alle de problematiske punkter op som altid bliver holdt imod EV'er
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
"I Nyborg kan elbilerne nu lade med op til 150 kW, mens ladestanderen i Halsskov kan sende intet mindre end 350 kW ind i batteriet. Til sammenligning kan de standere, der står i byer over hele landet, typisk klare 22, 43 eller i nogle tilfælde 50 kW."
https://ekstrabladet.dk/biler/nu-kan-elbiler-komme-lynhurtigt-over-storebaelt/7514363
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 16 Biler: 1 Emner: 39 Svar: 2.947
Hvorfor kigger man ikke på hele produktionen af en almindelig bil og el bil.
Det jo omsonst at kun sammenligne udledningen ved batteri produktion.
Igen så virker det som om man ønsker og flytte fokus, væk fra de grimme ting.
Model S Tesla består af en ramme af alu og boron stål, samt vinduer og interiør af forskelig slags plast (petrokemi).
Især alu er utroligt energi tung og producere men det nok ikke rart og få ud i offentligheden.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Stort set alle andre biler i samme klasse er lavet af de samme materialer?
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 16 Biler: 1 Emner: 39 Svar: 2.947
Der er så mange spørgmål i den retning, og generelt når det ikke er noget der reklameres med, så det som oftest fordi det ikke er noget positivt.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Jamen du kan da ikke sige at du ikke orker det, og så bare fortsætte?
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Jeg tror der bruges noget mere Alu i en Mercedes end der gør i en Tesla, eftersom motor osv. I en Mercedes også hovedesagdeligt er Alu.
Men jeg tror forskellen er så lille at der intet betyder i hverken den ene eller den anden retning.
Blogger
Tilmeldt:
jan 2012
Følger: 38 Følgere: 4396 Biler: 6 Emner: 27 Svar: 3.082
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 16 Biler: 1 Emner: 39 Svar: 2.947
Som ikke er farvet af det ene eller andet synspunkt.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 16 Biler: 1 Emner: 39 Svar: 2.947
Og det hele ikke bare er bygget på følelser og smartness
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Det er jo lige meget hvad jeg finder, det tror du jo ikke på alligevel, så hvorfor spilde min til?
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 16 Biler: 1 Emner: 39 Svar: 2.947
Der jo stor forskel på at være vild med noget fordi man har fakta i orden, inkl den dårlige del osse, der jo ingen træer der gror ind i himmelen.
Hvilket osse gælder for el biler.
El biler skal konkurrere med fossile brændstof biler, en ordentlig argumentation viser begge sider af en sag.
Alt andet er jo bare lovprisning og propaganda.
Ikke engang brint som brændstof er noget du vil tage ind som en reel løsning, selvom det om noget passer ind i det system vi allerede har med biler pt.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Men jeg syntes ikke det giver mening til personbiler nej
aug 2007
Følger: 1 Svar: 13
jan 2017
Følger: 2 Følgere: 1 Emner: 3 Svar: 143
I 2020 skal vindmøller stå for 50% af alt el i Danmark. Så kan du selv prøve at regne lidt på det. Kan desværre ikke finde tal for hvor meget vi eksporterer, men der er ihvertfald en stor procentdel som vi selv kan udnytte.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Jeg er ret sikker på at det tal er nået allerede.
Mener det var i 2016 vi var på 43% ren vind energi
jan 2017
Følger: 2 Følgere: 1 Emner: 3 Svar: 143
Nå okay, det jeg fandt var fra 2014. Men fedt, så går det da hurtigere fremad
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Vindmøllerne producere allerede for meget, og bliver ofte tvunget til at holde stille pga. overproduktion, så hvis nettet kunne aftage mere ville det absolut ikke gøre noget
aug 2007
Følger: 1 Svar: 13
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
hvis vores energi kommer fra vedvarende energikilder hvorfor så skrue ned for forbruget?
Kedelig i hvilen forstand?
Den er simplere og kræver meget lidt vedligehold, er MARKANT hurtigere og så sviner den ikke miljøet til
Jeg ville nærmere kalde den spændende
aug 2007
Følger: 1 Svar: 13
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Stop dig selv, en vindmølle er suverænt den energikilde der tjener sin Co2 fodspor ind aller hurtigst.
Og hvis vi producere ren energi er det jo ligemeget hvor meget vi bruger af det.
Selvfølgelig skal der optimeres på tingene
varmepumper istedet for elradiator, LED istedet for glødepære osv.
aug 2007
Følger: 1 Svar: 13
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Jeg har et køretøj primært som et transport middel, den skal først og fremmest løse den opgave for mig billigst, behageligt og mest effektivt.
At du kun har en bil som legetøj har jo ikke noget med virksligebilledet at gøre?
aug 2007
Følger: 1 Svar: 13
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Det var dog den mest tåbelige sammenligning jeg jeg nogensinde har hørt!
Hvad i alverden har det med sagen at gøre?
Men hvis du gerne vil have et slankeråd her midt i det hele så er det simpelt, du skal æde mindre end du skider, så taber du dig, det garantere jeg
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Helt enig, om ikke andet burde man kunne lave skibe og fly der køre på andre energikilder
aug 2007
Følger: 1 Svar: 13
Der skal sættes bredt ind. Samtidig med at teknologien omstilles skal energiforbruget jo ikke bare fortsætte med at stige. Der skal flere energieffektive løsninger på banen, ud med de gamle vaskemaskiner og andet gammelt lort. Plant nogle flere træer som kan absorbere en god del CO2, osv. osv.
For at holde klodens temperatur i ro er det ikke nok blot at omstille til CO2-neutral energi. Drivhuseffekten er allerede en realitet. Så hvis vi fortsætter helt hjernedødt med at bruge stadig mere energi, så vil temperaturen stige ind til der opnås en ny balance, måske 3 grader varmere end nu. Ingen ved det. Så mere effektiv energiudnyttelse, tak. Du nævner selv LED udskifter glødepæren som et godt eksempel. Du ved hvor varm en glødepære bliver. Labtoppen bliver varm, Tesla'ens batterier bliver varme, både ved opladning og afladning, Fortnite-serverne bliver varme... alt energi bliver slutteligt til varme. Hvor tror du alt den varme forsvinder hen ? Så endnu en overvejelse når man skal vælge bæredygtigt transportmiddel, jf. dit spørgsmål; brint vs. el !
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Du postulere altså at selvom det strøm der bliver brugt er "rent" så mener du at enheden der bruger strømmen bliver varm... og derved bidrager til global opvarmning?
Er det dét jeg høre dig sige?
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Det er det dummeste jeg NOGENSINDE har hørt... Det er så dumt at det næsten gør fysisk ondt.... så tillykke med den bedrift...
Bare fordi det hedder global global "opvarmning" betyder det jo ikke at den globale temperatur stiger hvis jeg skruer termostaten på radiatoren et hak op...
Global opvarmning sker når drivhus gasser stiger op i atmosfæren og fanger solens energi så den ikke kan komme væk fra jorden igen.
Så det kommer an på hvad der kommer ud af udstødningen af din bil og ikke hvor varmt du har det i kabinen....
Bare det simple faktum at jeg er nød til at forklare det her er skræmmende..
aug 2007
Følger: 1 Svar: 13
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Det kan jeg afsløre for dig lige her med det samme... ubetydeligt lidt... Sååååå det er nok ikke der vi skal sætte en indsats ind
aug 2007
Følger: 1 Svar: 13
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Fordi det er tættere bebygget!?!?!?
Det har INTET med opvarmning af planeten at gøre
Hvis det havde så havde det jo været lige så varmt på landet!?!?
Jeg tror du skal tilbage og gøre dig lidt mere research inden du går ind i klima debatten yderligere... bare et godt råd
Blogger
Tilmeldt:
jan 2012
Følger: 38 Følgere: 4396 Biler: 6 Emner: 27 Svar: 3.082
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
aug 2007
Følger: 1 Svar: 13
tror du har ret i at en bil med forbrændingsmotor afgiver mere varme end en elbil.
aug 2007
Følger: 1 Svar: 13
Tror du vil have det bedst i en batteridrevet elbil. Så er der ikke så meget at tænke over.
Nu skærer jeg det lige ud i pap. Fakta: Grunden til temperaturforskel på by og land er fordi energiforbruget er koncentreret i byen og den afledte varmespildseffekt højere i byen end på landet. Det tager jo lang tid at udligne temperaturen. Der er jo også varmere i Afrika end i DK, selv om natten når solen ikke skinner. Mystisk. Jo mere man nærmer sig lejrbålet jo mere kan man mærke varmen. Mystisk. Men i det lange løb er det lidt lige som princippet om forbundne kar. Alt andet lige. Modbevis det Carsten T !
Global opvarmning: Solen afleverer varme til jorden. Naturlige drivhusgasser (bl.a. 0,038 % CO2) og især vanddamp skaber heldigvis en drivhuseffekt. Ellers ville jorden være iskold. Den øgede menneskeskabte CO2-udledning har desværre rykket den fine balance og øget drivhuseffekten så jorden ikke kan aflevere lige så meget af varmen som for 100 år siden.
Nå, men for at underbygge min tese en smule i stedet for bare at trykke tågehornet i bund: Klodens totale areal er 510.100.000.000.000 m2. Luftmængden, målt fra overfladen og op til f.eks. 10.000 meters højde er således 5.101.000.000.000.000.000 m3.
Det kræver ca. 120 J at opvarme 1 m3 luft 1 grad. Dvs. det kræver 612.120.000.000.000.000.000 J for at opvarme luften med 1 grad i op til 10 km højde. Verdens energiforbrug er ca, 500.000.000.000.000.000.000 J årligt. Som det ses er 612 exajoule relativt tæt på 500 exajoule. Så det er vel en rimelig antagelse at vores energiforbrug har en vis varmespildseffekt - som så igen medvirker til opvarmningen. I teorien med 0,8 grader. 500 exajoule svarer trods alt til en helvedes stor elradiator på 15.000.000 MW hvis man satte den til at fyre for gråspurvene. Modbevis det Carsten T !
Men fair nok, det hele skal selvfølgelig ses i forhold til solens indstråling som årligt afleverer heftige 3.800.000 exajoule. Forhåbentligt bliver vi bedre til at udnytte solens energi.
Bonusinfo: En ny vindmølle bruger kun omkring et halvt år til at producere den energi, der medgår til dens fabrikation, opstilling, vedligeholdelse og senere bortskaffelse. Så det er jo faktisk ganske flot.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Har du nogen rapporter der underbygger det du påstår
Så er det slut med at løbe en tur, fordi man udleder alt for meget varme?!?! hoooold nu
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Enig i at det er bedre at udnytte strømmen.
Men den kan lagres på andre måder end i brint, og det arbejdes der jo på, f.eks. ved at varme flydende salt op og bruge det senere til at drive turbiner til strøm produktion osv.
Om der er et behov for brint vil tiden jo vise, men som det er nu er der ingen behov for det
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Du har ret i at "det er vel en rimelig antagelse at vores energiforbrug har en vis varmespildseffekt".
Faktisk er det ret præcist 100% da alt kemisk energi (batterier, benzin og diesel er alle eksempler på kemisk energi) som omsættes i sidste ende bliver til varme.
Ved omdannelse af kemisk energi til kinetisk energi (bevægelse) vil der være en virkningsgrad, dvs. ikke alt den kemiske energi bliver omdannet til kinetisk energi, dvs. der er et tab, og den tabte energi vil blive omdannet til varme.
Hvis objektet vi har sat i bevægelse ved hjælp af vores kemiske energi ikke er udsat for nogen friktion vil det fortsætte med at bevæge sig med uændret hastighed, men dette er ren teori da den virkelige verden langt fra er ideel.
I virkeligheden vil objektet nemlig være udsat for en masse friktion, friktion med det medie objektet bevæger sig i (typisk atmosfærisk luft), friktion med overfladen den bevæger sig over.
Lige meget hvor gode hjul og lejer man har vil der altid være friktion.
Denne friktion reducerer objektets kinetiske energi, men hvad gør den så med den kinetiske energi den stjæler? Den bliver selvfølgelig omdannet til varme.
Når så vi ønsker at bremse objektet så bruger vi oftest et bremsesystem baseret på friktion, som er designet til effektivt at omdanne kinetisk energi til varme.
I elbiler benyttes regenererende bremser til at omdanne den kinetiske energi tilbage til kemisk energi i form af opladning af batteriet.
Men også her er der tab så ikke alt den kinetiske energi ender som kemisk energi, resten bliver til varme.
Den kemiske energi der så blev genereret ved bremsningen vil senere blive omdannet til kinetisk energi igen og til sidst er alt energien omdannet til varme.
Det eneste eksempel jeg kan komme på hvor det ikke er 100% af den energi der bliver brugt som bliver til varme (her på jorden i hvert fald) er det eksempel hvor energien omdannes til kinetisk energi med det formål at sende et objekt ud af jordens atmosfære og ud i rummet.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Men vi er vel for fanden enige om at når en bil bremser så er det ikke medvirken til global opvarmning ??
jan 2017
Følgere: 27 Emner: 17 Svar: 60
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Når (f.eks. kemisk, kinetisk, potentiel) energi omdannes for tilslutteligt at blive til varme eller termisk energi så må temperaturen af det system energien befinder sig i stige.
Hvis ikke denne termiske energi (varme) kan undslippe fra systemet vil temperaturen forblive forøget.
Jorden (det system vi befinder os i) afgiver også termisk energi (varme) ud i solsystemet, men hvis drivhuseffekten gør at jorden bliver bedre isoleret bliver andelen af energi der kan ståles ud i rummet mindre.
Hvis vi alternativt lader kemisk energi forblive kemisk energi ved ikke at forbruge det (i det omfang det er muligt) vil mængden af varme der er tilført vores system være mindsket i forhold til hvis vi havde forbrugt det.
Så jo man kan argumentere for at ethvert forbrug af energi kan være medvirkende til at jordens temperatur stiger.
Jeg er dog overbevist om at det er en utrolig lille brøkdel, hvis vi regner med at Rolands tal på henholdsvis 500 exajoule og 3.800.00 exajoule udgør vores samlede energiforbrug (og slutteligt varmetilførsel) forsvindende lidt, nemlig 0,13 promille af den energi solen påvirker os med.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Det har jo ingen betydning overhovedet
Og derved fastholder jeg min påstand om at det er det dummeste argument jeg nogensinde har hørt
aug 2007
Følger: 1 Svar: 13
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Ja.. hvorfor i alverden så byde ind med det?
aug 2007
Følger: 1 Svar: 13
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=2ahUKEwipg8u82c3gAhUewcQBHWdcA90QFjAEegQIBxAC&url=https%3A%2F%2Fwww.cfa.harvard.edu%2F~ejchaisson%2Freprints%2FEos_AGU_Chaisson08.pdf&usg=AOvVaw0650uF_587cL4CTh_IKGOu
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Her kan du hente dokumenter om at jorden er flad.. men det gør det ikke mere rigtigt
http://www.academia.edu/Documents/in/Flat_earth
aug 2007
Følger: 1 Svar: 13
jeg kender ikke det site du linker til, men det det ser ud til at være i tråd med "Skøre, skøre verden" og niveauer under Illustreret Videnskab. Artiklen jeg henviser til er skrevet af Astrofysiker Eric Chaisson fra Harvard University. Men han kan selvfølgelig have haft en dårlig dag da han digtede artiklen. Nemlig ja.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Men at han tror at jorden går under fordi at jeg sveder er simpelthen for langt ude.
Der er sq større problemer at tage sig af
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Teorien bag er solid nok.
Understøttet af termodynamikkens 2. lov.
Det svære er dog nok at sætte tal på hvor meget det betyder, men selv levende dyr og mennesker bidrager i og med at vi omdanner kemisk energi til varme.
Men vi kan hurtigt blive enige om at solen bidrager langt mere.
En af de mere skræmmende følger af termodynamikkens 2. lov er det der populært kaldes universets varmedød, hvilket er når alt energi i universet er omdannet til den laveste energiform (varme) og entropien af systemet har nået sit maksimum.
Dette vil være enden på universet og hvad der kommer herefter kan vi kun spekulere om.
Varmedøden betyder dog ikke at universet bliver ulideligt varm, da universet stadig udvidder sig vil varmen når vi når varmedøden være spredt over så store afstande at det ikke får meget betydning for temperaturen.
Heldigvis er varmedøden ikke noget vi kommer i nærheden af da vi teoretisk set først når den om rigtig mange år, rundt regnet et 1 tal med 1000 nuller bagefter...
Lidt et sidespor men efter min mening relevant for forståelsen af omfanget for termodynamikkens 2. lov, som er central i denne diskussion .
sep 2016
Følgere: 2 Svar: 704
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Som Kim så fint nævner, så er der mange eksempler
I Australien har de en meget fed teknologi som jeg ikke forstår at vi ikke har set heroppe endnu.
Det er en batteri der består af væske der løber imellem 2 kar.
Den har intet tab, den kan aflades 100% og tager aldrig skade.
Den kan oplades 100% og så tages fra i 50år og så sættes til igen og så har den ingen energi tabt.
Det hedder et flow batteri og er perfekt til strømbackup til byer
https://www.energy-storage.news/news/chinas-biggest-flow-battery-project-so-far-is-underway-with-hundreds-more-m
Her er en video hvor de går i dybden med teknologien, som ER på gaden i dag
https://www.youtube.com/watch?v=4OHstY_kKUY
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Præcis min point
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
https://www.visblue.com/product.html
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Du skriver at flow batterier ikke har noget tab, hvilket jeg vurderede var for godt til at være sandt (der er altid tab ved konvertering af energi).
Så jeg gik ind på hjemmesiden for det danske firmas som du linker til og de skriver også selv "Efficiency 80% at nominal power".
Så ikke helt tabsfrit, men blyakkumulatorer har en effektivitet på mellem 50 og 90 % alt efter brugsmønster, men aflader så sig selv med op til 20% per måned.
Lithium Ion batterier ligger på noget der ligner 80 til 90 % effektivitet med op til et par procents selvafladning per måned.
Flow batterier er dog ret sikkert billigere end Lithium Ion.
Mht. selvafladning af flow batterier kommer det nok meget an på hvordan teknologien implementeres, men så længe der er elektrolyt i reaktions cellen vil der være afladning, men hvis det er en meget lille mængde der er i cellen under standby vil tabet her også være meget lille.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Med tab, mener jeg at den energi der bliver ladet på batteriet kan aflades igen.
Almindelige batterier taber energien med tiden, og mister kapacitet, det gør flow batterier slet ikke på samme måde.
Der er et tab i af og opladning det er klart, det er der med alt
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Der er jeg ret sikker på der ikke passer, hvor står der at det skal aflade hver 14dag?
Og den danske virksomhed der sælger det bygger dem i kasser der står ude i det danske vejr, så det lyder ikke som et problem
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
https://www.youtube.com/watch?v=F-SZ7FgK1KA
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 16 Biler: 1 Emner: 39 Svar: 2.947
Men en lade station med 250 kW, ved 400 volt, 3 faser.
Kræver ca 400 ampere hvis cosphi er 0.9
Det altså ikke bare lige en installation man sætter op alle steder, og igen skal det være brugbart, f.eks på en station ved motorvejen, gider folk ikke synderligt meget vente tid, så skal der være nogen stykker ladestationer, så det hurtigt +2000 ampere som skal leveres.
Sådan en installation koster altså ikke gratis.
Og den eneste der er til og betale er forbrugeren, så er spørgsmålet om elbils folkene har råd/lyst til og betale for det.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
En almindelig tankstation er heller ikke billig at lave, men de er her trods alt
jan 2017
Følger: 2 Følgere: 1 Emner: 3 Svar: 143
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Det jeg regnede mig frem til i mit eksempel som ville være nødvendigt for at få acceptabel ladehastighed var 600 kW.
Skridtet fra omkring 300 kW til 600 kW er et jeg ikke tror vi ser løst sådan bare lige.
Tesla skriver heller ikke noget om hvad den vedvarende effekt på deres V3 standere er, jeg tvivler på at du kan lade 10 biler lige efter hinanden fra f.eks. 10% til 90%.
Der tænker jeg at den varme der bliver afsat i systemet vil blive for meget hvilket vil få systemet til at skrue ned for hastigheden på ladningen for at kunne følge med termisk.
Så er svaret vel bare at have flere ladere så man kan lade parallelt, problemet med dette er dog at det kræver en voldsom infrastruktur at kunne lade f.eks. 10x 250 kW på samme tid.
De nærmeste Superchargere på hvor jeg bor er i Hjørring, hvor der er opstillet 10 Superchargere.
Selv om der ofte kun holder en enkelt Tesla og lader når jeg kommer forbi har jeg også set at alle 10 ladere er optaget og at der holder et par Tesla'er og venter på at få lov til at lade, og dette er til trods for den forholdsvis sparsomme mængde Tesla'er på de danske veje.
Hvis vi kommer til en situation hvor f.eks. 50% af de danske biler kører på el, vil behovet for hurtigladning være markant større, hvilket betyder at vi er nødt til at regne med at man ikke altid kan lade parallelt med andre på en ladestation, men at man er nødt til at vente på det bliver ens tur (lige som på en gammeldags tankstation).
Problemet er hvis man her forventer at man kan lade 10 biler i rap med 350 kW på en enkelt lader vil man blive slemt skuffet.
Der er nemlig stor forskel på hvad en lader kan levere i en kort periode, og hvad den kan levere kontinuerligt.
Tesla skriver selv "...supports peak rates of up to 250kW per car."
Dermed ikke sagt at de 250-350 kW ladere ikke kan laves så de kommer til at kunne levere effekten kontinuerligt, det vil bare blive nogle voldsomt omfattende systemer med en masse aktiv køling af alle komponenterne, hvilket bliver meget dyrt.
Hvis man så derudover vil tage skridtet videre til f.eks. 600 kW kontinuerligt så vil det teoretiske kølesystem for sådan et blive et komplekst og ekstremt dyrt setup jeg ikke tror på vil blive realiseret i min levetid. Husk på hvor meget varme en 600 kW lader vil afsætte alene i ladekablet, derudover skal alt effekt elektronikken også holdes nede i temperatur.
Hvad hjælper det at have sælge el biler med et løfte om en givet ladetid, hvis det så viser sig ikke at kunne lade sig gøre I alle situationer (f.eks. fuld belastning og kø ved ladestanderen)?
En gammeldags benzin eller dieselpumpe er da ligeglad med om den skal tanke 10 eller 20 biler i rap, og det samme vil en brint tank være.
Blogger
Tilmeldt:
jan 2012
Følger: 38 Følgere: 4396 Biler: 6 Emner: 27 Svar: 3.082
I praksis opleves det ikke som det store problem, da effekten man kan lade med falder efterhånden som batteriet bliver ladet op. Så hvis man selv kommer med 25% strøm tilbage, og ham der er tilsluttet A er næsten fuldt ladet, så får man en ret stor effekt, selvom man er to ved laderen.
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 16 Biler: 1 Emner: 39 Svar: 2.947
Men hvis laderen ikke kan håndtere sin maks last kontinuerligt, så må der være noget der er designet forkert.
At det kræver køling ved omformning af strøm/spænding er jo ikke en overraskelse, og ja folk bliver da vanvittige hvis man pludselig skal lade 30 min i stedet for 10 eller 15, så kan man jo absolut ikke planlægge sin dag.
Den bagvedliggende installation, skal ihvertfald for at overholde dansk lovgivning være designet så den kan levere mærke strømmen til ladestationen.
Men som jeg skrev før, så er 250-300-350-600 kW ladere ikke bare lige noget man installere, eller sagt på en anden måde, der skal ihvertfald graves lidt kable ned.
400 ampere ved 250 kW, svare jo til 15 husstande.
Har man så 10 af dem, ja så det transformer station osv nok den klogeste løsning, som igen betyder masser af investering.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Når først sådan et kabel er gravet ned skal man ikke gøre mere, så har du en "linje" direkte til raffinaderiet
dec 2009
Følger: 6 Følgere: 6 Biler: 1 Emner: 2 Svar: 905
El standere er fint hvis man bor i hus, hvor man nærmest kan gøre hvad det passer en, men ikke for folk i lejligheder.
Bare det at få tilladelse til at grave op i samtlige veje, tager mange år og så er der hele spørgsmålet om hvem der skal betale, det oplever jeg selv til dagligt.
Derfor; Brint har største fordel i større/mindre byer og el til folk der primært bor i huse eller selv kan få sat ladestandere op.
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
For ikke at tale om skaleringen af elproduktionen til at kunne håndtere de store udsving i elforbrug en stor mængde hurtigladere på mindst 250 kW pr stk ville medføre.
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 16 Biler: 1 Emner: 39 Svar: 2.947
At sætte lyn ladere op, er altså ikke noget man bare lige gør.
Skal der sættes f.eks 10 stk 300 eller 600 kW ladere op et sted.
Så skal der projekteres forsyning fra en 60kV eller 10 kV station, med nyt felt der, samt kabel til sted hvor ladestationen skal være.
Der skal så opstilles en transformer station til forsyning af laderne.
Igen så det ikke noget man bare lige gør, og det indvolvere masse af udstyr og grave arbejde, samt projektering, godkendelse osv.
Og som der nævnes skal man tage højde peak laster/stort fald i forbrug forårsaget af start/stop på ladning af massere af biler på samme tid.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
I USA har de et elnet der er til at lukke op og skide i , i forhold til vores og de smider superladere op i ét væk, så det kan sagtens "lade" sig gøre (phun intended)
Det er jo heller ikke nemt at produceret og montere en vindmølle, og slet ikke ude midt på havet, ikke desto mindre bliver det OGSÅ monteret i ét væk.
Det skal bare give økonomisk mening, hvilket det heldigvis gør
Her er lige et kort over eksisterende superchargere i Europa
og det her er vel at mærke KUN Tesla's
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 16 Biler: 1 Emner: 39 Svar: 2.947
Første ting i forhold til og grave er, at man har stoppet med og have luftledninger stort set over alt på 10 kV systemerne, og på en stor del af 60 kV systemerne osse.
Hvilket betyder at alting er gravet ned, i form af kabler, så en ændring/udvidelse af 2-3000 kW er ikke noget man bare lige gør.
Som eksempel kan man tage en tank station som ligger ved et bolig område, ideelt til opsætning af 5 ladere på 250 kW.
1250 kW det svare til hvad der er installeret til 60 husstande, det er endda lavt sat da det de færreste normale husstande der har en 40 amperes sikring på deres stikledning.
I et eksisterende forsyningsområde vil man normaltvis ikke have reserve kapacitet til en så stor udvidelse, uden det vil kræve en opdatering.
Som jeg skrev før, vil det højest sandsynligt kræve ny forsyning fra 60 kV station, med afgangsfelt inkl div beskyttelses udstyr, kabel fra stationen til en ny transformer station 60/10k/0,4kV til forsyning af laderne.
Spørgsmålet er så om den 60 kV station kan levere den ekstra effekt, ellers skal der osse der indkøbes transformer og dele krævet der til.
Mit bud er så at en sådan installation vil koste en hel del millioner og få sat i verden, og det skal man Jo så gange op med hver station.
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Lige nu har Tesla kun 9 Supercharger stationer i Danmark (og 4 planlagte), hvilket må sige slet ikke at være tilstrækkeligt hvis fremtiden bliver ren el.
Ifølge drivkraftdanmark.dk er der 2000 tankstationer i Danmark.
Hvis vi antager at en stor del af bilejerne kan lade hjemme kan vi jo gætte på at vi kan nøjes med det halve antal ladestationer.
Hvis vi så regner med et gennemsnit på 4 hurtigladestandere per ladestation og vi antager at vi bruger den hurtigste nuværende lade standard på 350 kW (hvilket stadig er for langsomt efter min mening) så vil det give en total system effekt på alle ladestationerne på 1400 megawatt.
Det er altså et kæmpe potentiale i udsving på strømforbruget.
Ifølge energinet.dk har strømforbruget i Danmark svinget imellem 3000 og 5000 MW så at smide et potentielt udsving på 1400 megawatt oven i er altså ikke småting.
Det giver jo potentialet for at øge vores elforbrug med 28-46%.
Så kan man altid diskutere hvad risikoen er for at alle hurtiglader på samme tid, men det er lidt på samme måde som at spørge hvad risikoen er for at alle bruger vejnettet på samme tid, på grund af vores pendler adfærd og myldretid er jeg ret sikker på vi kommer til at se perioder hvor en stor del af alle landets hurtigladere er i drift på samme tid.
Baseret på mine antagelser er det jo kun 4000 biler der skal lade på samme tid før vi er deroppe, og det lyder af forholdsvis lidt i mine øre når man tænker på at med selv den hurtige 350 kW standard tager det jo stadig markant længere tid at fylde brugbar rækkevidde på en elbil i forhold til hvad det ville tage at fylde tilsvarende rækkevidde på en benzin eller dieselbil.
så 1400 MW ekstra forbrug er ikke urealistisk i mine øjne, det er måske nok nærmere for lidt.
Hvis vi skal have distribueret 1400 MW ekstra ud over hele Danmark kræver det lige nøjagtig at hele Danmark skal graves op for at udbygge elnettet.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
Ja der er 2000 tankstationer i DK, men nu har vi også kørt konventionelle biler i 100år så der har været meget lang tid til at få dem stillet op, og de er kommet efter behov.
(Så lige at i 60'erne har vi haft 8000 tankstationer i DK!!)
Grunden til at der ikke er så mange Superchargere i DK er jo at der PT ikke er ret mange elbiler i Danmark, så er vi tilbage ved udbud og efterspørgsel´.
Hvorfor sætte 500 ladestandere op til 2.500 biler?
Du ville vel heller ikke lave 500 tankstationer hvis den kun var 2.500 biler på vejene der kunne tanke der?
Når salget af elbiler stiger så gør mængden af ladere også, det er kun en naturlig udvikling.
Og jeg må erkende at dine "antagelser" giver jeg ikke meget for
Selvfølgelig kan det lade sig gøre, man gør det i mange andre lande, som er meget dårligere stillet end vi er.
Lad os nu se hvordan det går
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Det jeg prøver at anskueliggøre er at hvis vi gør det inden for en kort årrække vil infrastrukturen ikke kunne følge med.
Hvis vi i stedet lader tingene gå sin egen gang og elbiler på et tidspunkt kan dække alle danskernes behov skal det nok gå det er jeg enig i, men ikke på 10-20 år, vi er nærmere 50-100 år.
Når jeg siger at elbilerne skal kunne dække alle danskernes behov, tænker jeg på en dystopisk fremtid hvor man ikke bare lige kan låne/leje en benzin/diesel bil til de ekstreme behov, for der vil disse være forbudte.
Nogle af de behov der skal dækkes er:
Kørsel med tunge trailere og campingvogne og over lange afstande.
En realistisk rækkevidde på 500km på motorvej i koldt vejr på en ladning.
Hurtigladning af f.eks. 80% rækkevidde på 5 minutter på langture eller i tilfælde hvor (5 minutter er lang tid at vente når man er vant til at vente under 2 minutter på benzin tanken).
Specielt de to sidste behov skal også kunne dækkes af nye elbiler til 100-150.000kr (hvilket de kan af nye benzin biler i samme prisklasse i dag).
Når man snakker om hvad elbiler kan i dag er det næsten altid Tesla der bliver fremhævet, et af problemerne med Tesla er bare at de er meget dyre, hvilket de er fordi de rent faktisk kommer tættest på at opfylde ovenstående krav, og det koster en masse dyre komponenter inkl. batterier.
Jeg må sige at jeg mildest talt er lidt hooked på tanken om at skifte min bil ud med en elbil, men når jeg så kigger på ev-database.org bliver jeg noget nedslået over at der ikke er et realistisk bud på en elbil der kan klare en smuttur fra Hirtshals (hvor jeg bor) til Aarhus (hvor jeg ofte har gøremål af forskellig karakter) og tilbage igen på motorvejen i koldt vejr uden at skulle tilbringe en masse tid på at lade undervejs, og det er alligevel kun lidt over 370km (og nej destinationsladning er ikke en mulighed i mit tilfælde).
De eneste der kan klare opgaven skulle være den nye Tesla Roadster og Lightyear One, men chancen for at se sådan en på disse breddegrader inden for de næste par år er lig nul og prisen er selvfølgelig også et problem.
Model S long range kommer tættest på med en motorvejsrækkevidde på 365km i koldt vejr, med så lang rækkevidde burde det være muligt at lave en slatladning på 5 minutter undervejs og have tilstrækkelig rækkevidde til turen, det ville jeg sagtens kunne leve med.
Men til knap 760.000kr er det markant mere end jeg har lyst til at investere i en elbil.
Som jeg ser det er vi rigtig mange årtier fra at kunne erstatte vores ICE biler med el biler uden at gå på voldsomt kompromis med den måde vi lever på.
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
og snart kommer den nye "billige" model til DK så kommer prisen endnu længere ned.
Men der er for så valgmuligheder på markedet og det skyldes at alle de gamle bilproducenter har været AALT for langsomme ude af starthullet med at komme ind på elbilsmarkedet.
Det VW kommer med er direkte pinligt, og de er verdens største bil producent..
Men det skal nok komme, og det kommer gradvist så omstilling skal nok følge med uden problemer
jan 2017
Følger: 2 Følgere: 1 Emner: 3 Svar: 143
sep 2003
Følger: 228 Følgere: 1870 Biler: 11 Emner: 529 Svar: 12.338
og slet ikke hvis jeg ved at det koster markant mindre end tilsvarende benzin eller diesel. og som rent bonus så er det meget bedre for miljøet
Det bliver gjort til et problem fordi dem der ikke kan li' teknologien vil have at der skal være et eller andet galt med det.
Det var også derfor Tesla lavede S modellen totalt overkill, det var lige præcist fordi at lukke røven på alle dem der ville pille den ned for ikke at have HK nok, for ikke at være stor nok, for ikke at være hurtig nok osv, osv.
Så er anti folkene bare nød til at brokke sig over noget andet, og det er så åbenbart strøm
feb 2004
Følger: 9 Følgere: 35 Biler: 18 Emner: 12 Svar: 961
Tesla Model 3 Long Range Dual Motor
Real Range:
Highway - Cold Weather 340 km
Dvs. ikke nok til en smuttur til Aarhus og hjem igen (370km) og slet ikke over 500km du selv nævner.
Hvis jeg skal give 460.000 for en bil så skal den satme også være i orden, hvilket ikke ser ud til at være tilfældet for nogle af de skrækscenarier man ser på Youtube.
Der er også tale om en bil hvor mere eller mindre alt skal styres via den store "iPad" i midten, selv vinduesviskerne! Det undre mig at de har fået den bil godkendt når man tænker over hvilke sikkerhedsmæssige konsekvenser det har at man skal over og lege med touchscreenen næsten lige meget hvad man skal foretage sig, det samme gælder i øvrigt at hastighed og andre informationer skal hentes fra skærmen i midten (dvs. ikke i førerens normale synsfelt).
I disse dage er der også så koldt at jeg bruger handsker når jeg kører bil, nu ved jeg ikke om Tesla's touch fungerer med handsker, men den kapacitive touch skærm på radioen i min Golf gør ikke, men der kan jeg heldigvis styre både vinduesviskere, telefonering, radio og meget mere direkte fra rattet.
Så kommer du nok med argumentet at man i Teslaen kan forprogrammere varmen så bilen er varm når man kommer ud i bilen... Ja, hvis man ved præcis hvornår man får brug for at benytte bilen, hvilket jeg sjældent gør.
Inden Model 3 blev offentliggjort glædede jeg mig også meget til den kom, da jeg ud fra hvad jeg havde set på Model S tænkte at det måtte blive den perfekte elbil, jeg regnede stærkt med at det skulle blive min første elbil.
Jeg havde på det tidspunkt allerede overvejet Model S kraftigt, men den var bare for dyr.
Men må sige at jeg blev slemt skuffet da jeg første gang så et billede af interiøret.
Der er i hvert fald ingen tvivl om Teslas hensigt, nemlig at selv chaufføren i bilen skal degraderes til passager og det hele skal køres af Teslas autopilot.
Hvis jeg virkelig ikke selv gad at køre bil tog jeg da en taxi eller fandt en anden løsning, jeg kan rigtig godt lide selv at køre bilen, men det er Model 3 tydeligvis ikke designet til.
At jeg så derudover ikke længere har lyst til at putte penge i lommen på Tesla når man ser hvordan de behandler nogle af deres kunder er så en helt anden sag.
Slutteligt vil jeg så sige at jeg føler med dig, hvis du ikke se det store tab i dit liv ved at skulle bruge et kvarter for at lade din bil op, så må du virkelig have et tomt og kedeligt liv.
Jeg gør hvad jeg kan for at udskyde turen til tanken for at bruge de 2 minutter det tager at fylde benzin på bilen.
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 16 Biler: 1 Emner: 39 Svar: 2.947
Hvis det koster 3-4-5 gange mere og kører 500 km, på en opladning fra en ladestation, så bliver regnestykket jo igen, at folk ikke har råd og derfor vælger elbilen fra.
Eller at de ikke bruger stationerne fordi de er for dyre, også man jo ligevidt så bliver udbredelsen igen langsom og folk bliver ved med og holde fast i deres normale bil.
Blogger
Tilmeldt:
jan 2012
Følger: 38 Følgere: 4396 Biler: 6 Emner: 27 Svar: 3.082
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 16 Biler: 1 Emner: 39 Svar: 2.947
Self sætter man ladestationerne de steder hvor det er nemt og billigt, de 9 som er sat op nu, er vel på transportcentre ved motorvejen, hvor der i forvejen ligger industri.
Brint vs. El